Veille Permanente Sexisme

[Membre supprimé 154976]

@Rosenrot_
Mais le pire c'est que c'est exactement ce que je fais sur FB ! Mon compte sous mon vrai nom ne contient que quelques infos light sur mon taf, et rien de perso.
En fait, j'avais même pas twitter avant il y a 3 mois. Je l'ai ouvert sur les conseils de quelqu'un pour développer mon projet pro. (D'où lien vers mon site etc). J'utilise assez peu et assez mal ce réseau (c'est important pour la suite).

Quand j'ai vu que l'histoire JVC débordait sur twitter j'ai été suivre les quelques personnes qui essayaient de se battre contre ça pour suivre. Je me suis pas créé d'autre compte. Je pensais pas pas m'en servir plus que ça. J'ai mis quelques twits  en favoris, retwitté quelques trucs, rien de significatif pour mon compte pro.
Et bim : je m'adresse à Mar_lard pour demander si il y a un truc a faire au niveau légal (toujours rien d'insultant ni de borderline dans l'expression) > bam débarquement de stalkers et menaces ! O.O
Donc je comprends pas bien twitter en effet. J'avoue que je m'y prends surement comme un pied et je vais encore moins l'utiliser après ça.
J'suis un peu une vieille moi. Je suis de la génération AIM moi. J'ai eu du mal à me mettre sur FB et même twitter je regarde encore ça comme un insecte chelou dont je me méfie. :/
Je cherche pas l'excuse, j'ai surement eu tord. J'ai pêché par manque de connaissances pour le coup. Mais bref...

 

[Tessy]

Quand je lis sur ce même topic : les filles, protégez vos, n'utilisez pas le même pseudo que sur JVC, cahcez vos infos : ca me fait hurler ! MAIS POURQUOI ?
Ca reviendrait à me dire : ma grande, tu sors dans la rue, mets un pantalon, ne bois pas, ne rentre pas tard et prends des axes fréquentés.
TOUT CE CONTRE QUOI ON SE BAT !!!

MAIS MERDE ! ><'

Je trouve pas que ce soit fondamentalement la même chose parce que le risque est franchement différent. Là, tu SAIS que tu t'adresses à des personnes mal intentionnées qui ont déjà été coupables de harcèlement envers des femmes dans ta situation. C'est pas juste une vague menace qu'on brandit comme un épouvantail (alors qu'on sait toutes qu'on peut rentrer seules de soirée et survivre quand même, c'est même ce qui se passe dans la majorité des cas), c'est une réalité. Et tu as des moyens de te protéger beaucoup plus efficaces que de mettre un pantalon (là encore, on sait toutes que ça sert à rien...).
Parfois, même si tu es dans ton bon droit, il est recommandé de te protéger au maximum. Mais personne ne t'y oblige pour autant, et si tu te sens capable d'affronter le risque de laisser à ces cinglés des moyens de te contacter, je suppose que tu es majeure donc c'est ton droit et tu peux choisir quel degré de risque tu es prête à assumer.

 

[Pinceau_]

Un tweet de rageux :

"Vous mettez des photos sur internet et vous etonnez qu'elles soient reprises ?
On les a pas volées, deal with it"

(rapport à la parodie du tumblr)

Sérieux, ça me donne tellement envie de trouver leurs photos, et de faire le projet de @destynova avec leur gueule dessus... Et puis s'ils se plaignent, on leur dira "deal with it "

Et en même temps ça me fait chier de me mettre à leur niveau au ras des pâquerettes rahhh.

 

[MissMachine]

Ils prétendent se distinguer des "connards" (c'est précisément ce qu'ils revendiquent "MOI je ne suis pas un connard, donc j'ai le droit de faire des blagues sur le viol, les féministes nous prennent injustement pour cible, le projet crocodile met tout le monde dans le même sac") et en même temps ils ont le comportement du dernier des psychopathes de film d'horreur.

Mais c'est tellement çaaaaaaa !!

Le must étant tous les mecs qui sont ensuite venus justifier le viol, les agressions et le harcèlement de rue en disant que c'est comme ça dans la nature, bla-bla-bla, faut pas oublier qu'on est des animaux, bla-bla-bla, que les hommes c'est des prédateurs et que nous les femmes va bien falloir qu'on s'y fasse... (Vous noterez cependant bien qu'ils ont dit "les hommes", pas "certains hommes")

... Oh, wait !! Mais vous vous plaigniez de quoi déjà, à la base, les mecs ? D'un tumblr qui vous en représentait en prédateurs, si je ne me trompe pas ?

Donc en gros, les hommes sont des prédateurs, ils ont le droit de le dire, mais nous les femmes par-contre, on a pas le droit de le dire, et surtout pas de s'en plaindre et de le dénoncer...

Vraiment, bravo, les mecs !

Enfin bref, les nanas qui sont allées débattre là-bas, franchement, je vous admire. Rien que de lire deux-trois pages du forum, j'avais déjà le cerveau qui coulait par les oreilles devant tant d'inculture et de mauvaise foi. Du coup j'ai préféré m'en tenir le plus éloignée possible. Je sais pas où vous êtes allées trouver la foi et l'énergie d'aller débattre posément là-bas, sachant le genre d'insultes que vous alliez vous prendre, mais en tout cas, respect !

Par-contre, je pense qu'il faut VRAIMENT éviter de poster la VPS sur ce genre de forums réputés pour le misogynie et leur trolls. Ces mecs ne veulent pas dialoguer, ils recherchent la confrontation. Je trouve ça super de rediriger les personnes qui veulent s'informer sur la VPS, et les idées contradictoires n'y sont pas interdites. Mais là en l’occurrence, ça risque juste d'être la fête du troll et donner beaucoup de travail à @Hawley   et à @Fab  .

Sinon, @Pinceau_   et @DestyNova  , je trouve l'idée du tumblr avec des célébrités assez géniale ! Déjà, ce serait l'occasion de pointer du doigt des propos tenus par de vraies personnes (donc exit l'accusation d'invention), et de montrer que OUI, le sexisme est encore très prévalent dans notre société, même dans la bouche de ministres, artistes, bloggers, etc, et autres types de personnes réputées "respectables". On pourrait malgré tout leur mettre un bandeau noir sur les yeux, leurs initiales et leur profession, histoire qu'ils soient reconnaissables, mais qu'en les "anonymisant", ils donnent l'impression de pouvoir être monsieur tout le monde. ça donnerait des trucs du genre de :

"Y'a pas mort d'homme." Jack L., ancien ministre, au sujet de l'affaire DSK.

EDIT : Et le titre de ce tumblr serait bien évidemment "Mais c'est de l'humour!". Précisément parce qu'on sait bien que ces mecs ne déconnaient pas quand ils ont tenus ce genre de propos.

 

[Hawley]

@missmachine Perso là je bois du thé le plus calmement du monde. « Si quelqu'un t'a fait du mal, ne cherche pas à te venger. Assieds-toi au bord de la rivière et tu verras bientôt le cadavre de ton ennemi passer. » (Proverbe bantou), et tout ça. J'espère juste que l'équipe de JVC va se réveiller un jour. (Bref, je suis pas trop pour la loi du Talion à chaud, j'ai envie de me dire que ce serait une erreur que de s'abaisser à leur niveau)

 

[Rosenrot_]

@Armo Nelga : Je comprends bien, j'utilise très peu Twitter, mais je n'ai pas arrêté de changer de mon nom à un pseudo sans mes infos parce que je ne savais pas trop quoi en faire.



Bon, à part ça, j'ai retrouvé du lol féministe en cherchant dans mes archives, alors une première fournée :

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[Membre supprimé 154976]

Je trouve pas que ce soit fondamentalement la même chose parce que le risque est franchement différent. Là, tu SAIS que tu t'adresses à des personnes mal intentionnées qui ont déjà été coupables de harcèlement envers des femmes dans ta situation. C'est pas juste une vague menace qu'on brandit comme un épouvantail (alors qu'on sait toutes qu'on peut rentrer seules de soirée et survivre quand même, c'est même ce qui se passe dans la majorité des cas), c'est une réalité. Et tu as des moyens de te protéger beaucoup plus efficaces que de mettre un pantalon (là encore, on sait toutes que ça sert à rien...).
Parfois, même si tu es dans ton bon droit, il est recommandé de te protéger au maximum. Mais personne ne t'y oblige pour autant, et si tu te sens capable d'affronter le risque de laisser à ces cinglés des moyens de te contacter, je suppose que tu es majeure donc c'est ton droit et tu peux choisir quel degré de risque tu es prête à assumer.

Euh... Attends, déjà je ne me suis pas adressée à ces types sur twitter. Je me suis adressée à Mar_lard. 
Quel rapport avec le fait que je sois majeure ou non, pourquoi cette attitude "ma chérie je vais t'apprendre la vie" envers moi ? 

Sur les forums, je me suis toujours adressée à eux avec calme, je n'ai pas le même pseudo que sur twitter, et je ne me suis pas faite insultée personnellement. Je me suis lassée qu'ils tournent en rond systématiquement. Nuance. Ca fatigue d'écrire de super longs post détaillés et d'avoir un Kévin qui vient me dire "nan trop fort Dino t'as raison le projet crocodile c'est abusay, de quoi elles se plaignent ces hystériques ?"

Je viens souffler un bon coup sur MMZ et vider mon sac après 10 jours à halluciner contre la haine crasse que ces mecs déferlent sur le net et tout ce que j'ai c'est "mais en fait t'avais qu'à pas t'en mêler, de quoi tu te plains ?"

J'pensais avoir une écoute un peu plus bienveillante ici. Je crois que je vais couper internet. Ca ira mieux !

Bisous et love à celles qui ont soutenu et comprit mon vidage de sac. 

 

[Tessy]

@armo-nelga: au temps pour moi pour la première partie, j'avais mal compris et je croyais qu'il était question de poster sur jv.com, pas de s'adresser à une autre personne concernée.

Sur la suite, je me suis mal exprimée je suppose et je suis pas sure de savoir comment tourner ça correctement... Ce que je voulais dire c'est que pour moi, il y a une nette différence entre rappeler qu'il est facile de traquer quelqu'un sur internet dans un contexte où on pourrait ne pas y penser, et imposer d'appliquer ces conseils. Qu'on est toutes suffisamment responsables pour décider seules ce qu'on en fait (d'où le "majeure" dans le sens "juridiquement responsable de tes actes"). Personne ici (je suppose) ne compte te reprocher de laisser trainer des informations personnelles, mais des filles qui ont déjà eu des ennuis en faisant ça peuvent expliquer les conséquences que ça a eu pour elles (ou pas, d'ailleurs, on peut aussi poster pour dire "moi ça s'est bien passé" si c'est le cas...) pour que tu puisses décider en connaissance de cause de ce que tu comptes faire.

J'espère qu'expliqué comme ça ça ne semble ni condescendant ni moralisateur, je voulais vraiment pas en rajouter une couche alors que tu étais déjà (légitimement) énervée.

 

[MarieCeline]

Je voudrais juste rajouter des câlins sur la pile pour celles qui se sont impliquées / s'impliquent dans l'histoire de jvc de ces derniers jours, même en suivant passivement j'en ai mal au ventre

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Je voulais aussi adresser quelques ( x10, au moins) à @DestyNova, parce que ce concept est juste tellement génial et "évident" à la fois que mais mais mais pourquoi personne n'y a pensé avant ?

Je suis assez peu active en ligne, j'évolue IRL dans un de ces milieux "traditionnellement masculins", ou je fais de la pédagogie et encore et encore... mais parfois je fatigue, donc je viendrais probablement poster de temps en temps ici. Je casserais peut-être un peu moins de murs.

Et pour celui (de mur) du jour, quand ta directrice de thèse te dit avant d'aller en conférence "Tu sais, dans ces conférences, quand on est une femme, d'expérience il y a parfois pas mal de... harcèlement. Enfin. Si ça t'arrives tu... restes pas comme ça, hein, tu m'en parles !", t'as à la fois envie de casser un mur (toujours le même), et de lui répondre quelque chose comme ça.

 

[Fruits]

@DestyNova @Pinceau_ J'avais jamais fait attention au fait que les campagnes contre les violences faites aux femmes représentaient toujours les victimes et jamais les agresseurs. Ça me fait penser à la formulation "elle s'est faite violer", comme si personne n'était en cause et qu'elle avait fait ça toute seule 

Pour le trucs des images et des citations, je pense qu'il faudrait mieux :
- prendre des vraies citations (avec éventuellement captures d'écran à l'appui)
Ça évitera les accusations comme quoi c'est des inventions et que personne ne dit ça
- garder le bandeau noir
Oui ça anonymise les harceleurs (enfin, ça anonymise les hommes photographiés qui les représentent), mais justement : ça montre que la plupart font ça derrière la protection d'un pseudonyme et profitent (voire abusent) de l'impunité que leur confère cet anonymat. Cf celui qui avait révélé l'adresse de la femme sur Twitter, sur un fil de JVC il demandait quand même s'il ne risquait rien. Parce que révéler les infos personnelles d'une nana, c'est marrant, surtout quand les copains proposent de la faire tomber en dépression, mais assumer ses actes c'est trop là. Stop l'acharnement.

Déjà rien que faire une capture d'écran quand on tombe sur un commentaire sexiste (à étendre à la transphobie, au racisme, à l'homophobie...), ça peut être un bon début.

 

[Zébule]

J'ai d'ailleurs signalé un type qui arrêtait pas de flooder en disant que dans le projet de parodie il fallait que les filles soient représentées avec des têtes de chatte (de vagin), exemple de dessin à l'appui. Et puis qui disait que les féministes ça n'existait que sur internet , qu'en vrai les femmes elles aimaient vraiment être dominées, comme sa copine féministe d'ailleurs (mébiensur).

Ah mon copain ghostofghost ça, je reconnais ses lubies !

LOL le mec est en train de se créer une petite notoriété  J'hésitais à le signaler d'ailleurs tellement je trouvais son appréhension du sujet pleine de poésie (les femmes avec des têtes de vagin, c'est du Dali finalement !).

Moi j'ai arrêté JVC, je suis lasse. J'essaye surtout de me désintoxiquer parce que j'ai eu les mêmes symptômes que certaines, à pas pouvoir dormir parce que je pensais à tout ce que j'aurais dû répondre.

Aussi parce que j'ai vu qu'un mec que j'avais cru faire un peu évoluer sur ses positions repartait complètement dans l'autre sens 10 postes plus tard ...


En ce moment je regarde Orange is the new black, j'étais passée à côté mais ça me remonte beaucoup le moral ce truc ! Déjà je trouve la série excellente en elle-même, très drôle. Et puis elle en met quand même plein de dos à pas mal de clichés de genre, et de clichés en général d'ailleurs. Je me trompe ?

 

[Modesta.]

Je viens pour poster cette image. Elle n'a rien d'extraordinaire en soi, mais c'est assez rare d'en trouver de telles sur des sites de partage d'images (je l'ai trouvée sur imgur) et je voulais le souligner.

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