Veille Permanente Sexisme

26 Septembre 2012
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mamiecaro;4824789 a dit :
adita;4824761 a dit :
En même temps je sais que je ne fais pas beaucoup bouger les choses en refusant de débattre avec toute un catégorie de personnes. Je ne pense pas que mon approche soit bonne et en même temps c'est ce que j'ai trouvé de plus efficace, du coup je suis perplexe :hesite:

On n'est pas chacune une ambassadrice du féminisme avec le devoir de "convertir" le moindre soralien à "La Cause". On a aussi besoin de faire ce qui nous semble le mieux pour notre propre bien-être. Démonter chaque argumentation pourrie n'est pas possible, y a des moments où on a le droit de lâcher l'affaire.

Si ta méthode te convient, garde-là ! ;) Tu n'as pas d'obligations envers le mouvement. Trouve ton équilibre. Sois heureuse des batailles gagnées, et ne te torture pas avec celles que tu n'as pas eu la force ou l'envie de mener. On n'est pas WonderWoman.
Amen à ça: j'ai souvent mentionné des discussions avec des anti féministes/des mecs qui ne voient pas où est le problème pour les femmes, et je désespérais de ne pas les avoir convaincus façon téléfilm américain de l'après midi où le méchant homme d'affaire quitte tout pour venir chanter à la chorale... Mais j'ai compris que certaines personnes sont fermées, qu'à la meilleure argumentation du monde ils répondront par de la mauvaise foi ( big up à celui à qui j'ai dit que seuls 10% des viols étaient suivis de plainte, et qui m'a répondu "Tu vois, seuls 10% des crimes sont des viols, il n'y en a presque plus"... On fait ce qu'on peut, notre chemin est jalonné de victoires, ne nous attardons pas sur ceux qui gardent leurs oeillères
 
13 Juillet 2011
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lovelylexy;4824805 a dit :
mamiecaro;4824789 a dit :
adita;4824761 a dit :
En même temps je sais que je ne fais pas beaucoup bouger les choses en refusant de débattre avec toute un catégorie de personnes. Je ne pense pas que mon approche soit bonne et en même temps c'est ce que j'ai trouvé de plus efficace, du coup je suis perplexe :hesite:

On n'est pas chacune une ambassadrice du féminisme avec le devoir de "convertir" le moindre soralien à "La Cause". On a aussi besoin de faire ce qui nous semble le mieux pour notre propre bien-être. Démonter chaque argumentation pourrie n'est pas possible, y a des moments où on a le droit de lâcher l'affaire.

Si ta méthode te convient, garde-là ! ;) Tu n'as pas d'obligations envers le mouvement. Trouve ton équilibre. Sois heureuse des batailles gagnées, et ne te torture pas avec celles que tu n'as pas eu la force ou l'envie de mener. On n'est pas WonderWoman.
Amen à ça: j'ai souvent mentionné des discussions avec des anti féministes/des mecs qui ne voient pas où est le problème pour les femmes, et je désespérais de ne pas les avoir convaincus façon téléfilm américain de l'après midi où le méchant homme d'affaire quitte tout pour venir chanter à la chorale... Mais j'ai compris que certaines personnes sont fermées, qu'à la meilleure argumentation du monde ils répondront par de la mauvaise foi ( big up à celui à qui j'ai dit que seuls 10% des viols étaient suivis de plainte, et qui m'a répondu "Tu vois, seuls 10% des crimes sont des viols, il n'y en a presque plus"... On fait ce qu'on peut, notre chemin est jalonné de victoires, ne nous attardons pas sur ceux qui gardent leurs oeillères
OMG, 10/10 en compréhension écrite pour ce mec ! :yawn:
 
Dernière édition :
17 Mars 2013
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gentle-lily;4824669 a dit :
Vous avez lu les commentaires de l'article de la nouvelle Barbie dite "normale" (maladresse bonjour!)? C'est très instructif, démoralisant aussi. Il ne s'agit pas pour moi de montrer du doigt les madz qui pensent que la vieille Barbie est mieux; c'est juste que je suis étonnée, sur un site tel que Madz, avec une forte population féministe, ouverte,..., de voir les ravages de l'imprégnation culturelle. Et je me demande comment démonter ça :hesite:

Qu'est-ce qui te démoralise exactement dans les commentaires?

Moi personnellement, je ne suis pas vraiment pour cette nouvelle "Barbie", tout simplement parce que je ne trouve pas que ce soit une bonne idée d'encourager les enfants à se comparer à des figures féminines "modèles". J'ai peur qu'on parte dans le mauvais sens en cherchant absolument à ce que les enfants aient des jouets à leur image. Et je ne vois pas trop en quoi cette pensée est contraire au féminisme...
 
3 Mai 2013
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Bordeaux
Whaou, mais les réaction face à la Barbie c'est hallucinant de mauvaise fois et de stupidité. Entre "les jouet n'ont aucune influence sur les enfants", "les petits africains n'ont pas de jouets donc les jouets n'influent pas sur les enfants, CQFD", "le féminisme ok, mais la ça va trop loin". Un peu de slut-shaming sur les poupées habillées comme des putes (et être une pute c'est MAL, ok ?). (le slut-shaming je crois que c'est ce que je supporte le moins) et Barbie ce n'est pas une femme au corps déformé pour correspondre à un idéal inatteignable mais juste une poupée humanoïde comme les playmobiles :mur:


(et j'ai lu qu'une page)
 
13 Janvier 2011
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gentle-lily;4825164 a dit :
fenotte;4824949 a dit :
gentle-lily;4824669 a dit :
Vous avez lu les commentaires de l'article de la nouvelle Barbie dite "normale" (maladresse bonjour!)? C'est très instructif, démoralisant aussi. Il ne s'agit pas pour moi de montrer du doigt les madz qui pensent que la vieille Barbie est mieux; c'est juste que je suis étonnée, sur un site tel que Madz, avec une forte population féministe, ouverte,..., de voir les ravages de l'imprégnation culturelle. Et je me demande comment démonter ça :hesite:

Qu'est-ce qui te démoralise exactement dans les commentaires?

Moi personnellement, je ne suis pas vraiment pour cette nouvelle "Barbie", tout simplement parce que je ne trouve pas que ce soit une bonne idée d'encourager les enfants à se comparer à des figures féminines "modèles". J'ai peur qu'on parte dans le mauvais sens en cherchant absolument à ce que les enfants aient des jouets à leur image. Et je ne vois pas trop en quoi cette pensée est contraire au féminisme...
:)
Pour simplifier, je suis toute ouverte aux différentes conclusions qu'on peut avoir sur la barbie (vu qu'on parlait d'elle) mais ça me défrise qu'on réfute le poids de l'image, même chez un tout petit enfant.
Ce qui me déprime, c'est la négation de l'imprégnation culturelle car à mon avis, beaucoup de problèmes viennent de là.:d

AMEN.

Franchement j'ai lu les commentaires de l'article, et si je comprends les critiques faites sur cette barbie, les commentaires débiles en mode "je jouais aux barbies quand j'étais petite et je me suis pas teint en blonde et fait refaire les seins" (trololo) m'ont fait halluciné.
Pas par leur discours vide (l'exemple personnel, le meilleur moyen d'argumenter :lol: ) qui est quand même archi-courant, mais plutôt par leur nombre et celui des big-ups qu'ils récoltaient.

Le pire, j'ai l'impression, c'est qu'il y a avait moins de commentaires débiles de ce type là sur d'autres articles sur le marketing genré par exemple.

Comme si, comme ça fait appelle à des souvenirs d'enfance (idem pour les critiques sur les femmes chez Disney) souvent très bons, ça bloquait complètement le droit à l'analyse et à la critique pour ne garder que l'expérience enfantine et l'émotion (en mode je ne supporte pas qu'on critique mon jouet d'enfance, d'ailleurs les féministes sont des hystériques débiles, je le sais, car moi je ne suis pas devenue une bimbo alors que j'y jouais, donc ça prouve que vous êtes des fascistes neuneus et mal-baisées).
Je caricature à peine certains comms là... :ninja:
 
21 Juin 2011
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Concernant la discussion sur le football et le "viol" de certaines équipes par d'autres, j'ajoute que je suis effarée de voir que des personnes tentent de mettre des extraits de match sur des sites pornographiques dans des catégories comme "humiliation publique". :facepalm: C'est le cas par exemple de Pornhub pour le match Allemagne - Brésil. J'aimerais tellement dire qu'il y a une part d'humour dedans, mais lorsqu'on voit des légendes du type  « Young Brazilians get f***ed by entire German soccer team » ...

Match-braall-moins-de-18.jpg
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
fenotte;4824949 a dit :
gentle-lily;4824669 a dit :
Vous avez lu les commentaires de l'article de la nouvelle Barbie dite "normale" (maladresse bonjour!)? C'est très instructif, démoralisant aussi. Il ne s'agit pas pour moi de montrer du doigt les madz qui pensent que la vieille Barbie est mieux; c'est juste que je suis étonnée, sur un site tel que Madz, avec une forte population féministe, ouverte,..., de voir les ravages de l'imprégnation culturelle. Et je me demande comment démonter ça :hesite:

Qu'est-ce qui te démoralise exactement dans les commentaires?

Moi personnellement, je ne suis pas vraiment pour cette nouvelle "Barbie", tout simplement parce que je ne trouve pas que ce soit une bonne idée d'encourager les enfants à se comparer à des figures féminines "modèles". J'ai peur qu'on parte dans le mauvais sens en cherchant absolument à ce que les enfants aient des jouets à leur image. Et je ne vois pas trop en quoi cette pensée est contraire au féminisme...

@gentle-lily, je ne pense pas que ce soit nécessaire de passer en MP, cette discussion a aussi sa place ici ;)

Donc moi je fais partie de celles qui ont réagi en "pro"-Lamily (la Barbie "réaliste") et j'ai remarqué en fait que les quelques messages la soutenant ont totalement été ignorés par celles qui trouvaient "Barbie mieux" et en ça, je rejoins @lady-stardust, je pense que ce "débat" a été très influencé par les émotions, l'attachement de l'enfance à la Barbie.
Je ne vais pas répéter tout ce que j'ai déjà dit là-bas mais il ne s'agit d'abord nullement d'imposer un nouveau modèle. C'est la rédac qui a utilisé le thème "Barbie normale" mais la poupée réaliste s'appelle Lamily et je pense que la plupart des parents s'y référeront comme ça pour en parler à leurs enfants.
Lamily n'a pas vocation à remplacer Barbie mais à montrer qu'il existe d'autres modèles sur lesquels rêver et auxquels aspirer, et si possible aussi des modèles un peu plus accessibles. Car oui, les enfants CHERCHENT des modèles, que ce soit des modèles humains ou imaginaires. Ils se construisent comme ça, en imitant les adultes qu'ils admirent, cela fait partie de leur développement normal... aucune discussion explicative avec leurs parents ne pourra changer ça - donc le meilleur moyen c'est encore de leur proposer toutes sortes de modèles positifs.

Les enfants s'identifient aux personnages représentés avec une apparence humaine pour le physique et aux personnages avec des émotions humaines pour le psychologiques (bonjour le traumatisme de Bambi par exemple).

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Soit dit en passant, les gamins de 5-6 ans et même jusqu'à 8 ans croient qu'il peut y avoir des monstres sous leur lit et ont peur du noir à cause de ce qu'ils peuvent y trouver (dans leur tête c'est rarement une figure réaliste du style un tueur armé d'un flingue mais plutôt des loups ou des sorcières). Un jour, au cours d'un jeu, j'ai dit à une gamine de 5 ans que je voyais un sorcier invisible, elle a PETE UN CABLE, s'est mise à hurler et refusait de me lâcher, même quand je lui ai dit qu'il n'y avait pas de sorcier.
Donc demander aux enfants de séparer clairement la réalité de l'imaginaire ou pour ce qui nous intéresse l'image d'une femme réelle de l'image de Barbie/d'une poupée, c'est un peu trop attendre je pense.

Enfin, en dehors de toutes les études faites sur le marketing genré qui démontrent clairement que les enfants sont influencés par les images autour d'eux, il y a eu sur les petites filles et Barbie (peu mais quand même quelques unes) dont celle-ci :
http://www.willettsurvey.org/TMSTN/Gender/DoesBarbieMakeGirlsWantToBeThin.pdf

Les auteurs de l'étude ont étudié les réactions de fillettes de 5 à 8 ans et leur relation à leur corps après avoir joué avec une Barbie ou une poupée Emme (qui est censée représenter une femme faisant un 48, inspirée du modèle plus-size Melissa Aronson dite "Emme" ).

En résultat, les fillettes de 5 à 7 ans à avaient une image clairement plus négative de leur corps en ayant été exposées à Barbie qu'à Emme. En revanche, les fillettes de 7 à 8 ans avaient une image plus négative de leur corps après Emme que Barbie. Une des hypothèses de l'étude c'est qu'à cette âge-là, les fillettes ont si bien intégré l'idéal de la minceur qu'Emme agit un peu comme un épouvantail "regarde à quoi tu vas ressembler si tu ne fais pas attention!" et participe donc à déprimer les fillettes
(Et contrairement à ce que j'ai lu sur le topic sur Barbie, les fillettes se préoccupent de leur poids très jeunes : je ne compte même plus celles qui m'ont parlé de faire un régime à 7 ans, qui analysaient leur bourrelets, connaissaient le mot "cellulite" et me disaient qu'elles déprimaient d'être trop grosses - inutiles de préciser qu'elles n'étaient pas en surpoids ; et ça ne venait pas nécessaire du discours des parents).
Ce n'est qu'une étude à confirmer mais ça donne quand même quelques pistes de réflexion!

Donc moi aussi ce qui m'a surpris comme @gentle-lily c'est de lire tous ces messages disant "non, moi ça ne m'a pas influencé Barbie donc ce n'est pas nocif!". Ok, peut-être que ça n'a pas influencé cette lectrice mais ça ne veut pas dire que ça n'influence aucune gamine. D'autre part, on ne se rend pas toujours compte des influences qu'on subit ni de l'origine de telle ou telle obsession. :)
 
3 Décembre 2010
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Coucou!

Je reviens du Planning Familial me faire poser un DIU, et dans la boîte ils prévoient une petite carte pour la patiente ou le docteur marque la date de pose, la date prévue de retrait, la date de la visite de contrôle...
J'ai fait la remarque que c'était pratique, et la docteur qui s'occupait de moi a rétorqué "Oui enfin ça serait mieux si elle était pas rose, pour changer"
:worthy:

Voilà, c'est juste une toute petite anecdote à la con mais ça me fait tellement chaud au cœur quand j'entends des choses comme ça dans mon quotidien, je me dis que ça n'existe pas uniquement sur MMZ. :jv:
 
  • Big up !
Réactions : Table
28 Décembre 2012
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@gentle-lily

Je n'ai pas non plus trop compris la majorité des commentaires sur l'article sur Barbie et Lamily.

Sur l'influence de Barbie, je crois qu'il faut arrêter de voir des "détails" partout en ce qui concerne le sexisme. Enfin à mes yeux, le sexisme, la construction des genres, c'est une infinité de détails qui pris un à un ne veulent rien dire, mais qui à eux tous forment cette société pleine d'injonctions que je ne vais pas RE développer :lol:.

On le sait, que l'environnement influe sur la manière dont on se perçoit même et dont on perçoit les autres et, plus généralement, "les hommes", "les femmes", etc. Il y a les médias, les films/séries, les pubs, les jouets, etc. Je trouve que c'est se voiler la face que de dire "non non mais ça n'influence personne Barbie hein, quand même on sait faire la part des choses !". Justement on ne peut pas la faire, cette part des choses, tellement on est mitraillés de tous côtés. Même nous adultes on sait bien combien il est difficile de s'affranchir de nombreux codes... Alors les enfants !! :halp:

Je trouve ça déjà super cool que quelqu'un prenne la peine de faire une nouvelle poupée, avec en plus l'envie de développer une gamme vraiment diversifiée. Ça ne peut qu'être positif (bien sûr en considérant qu'aucune poupée ni rien du tout d'ailleurs ne soit qualifié de "normal", ah, la normalité... :rolleyes:).
 
30 Mai 2012
1 557
1 444
5 164
mamie-caro.tumblr.com
gentle-lily;4825513 a dit :
Et la riposte arrive (de la part du Figaro, je me marre)

http://www.lefigaro.fr/culture/2014/07/10/03004-20140710ARTFIG00282-florence-foresti-feministe-vraiment.php

Oh bon sang la journaliste à l'ouest ! :rire:

"Le combat numéro un du féminisme moderne n'est-il pas le marketing genré[...]?"

Ouais, c'est le combat numéro 1, on vous dit !! Ça nous préoccupe beaucoup plus que, je sais pas, les violences faites aux femmes, par exemple.

"Pour une féministe, le genre féminin est une construction sociale de l'individu indépendante de la donnée biologique. C'est ce qu'on appelle la théorie du genre, développée - entre autres - par Judith Butler."

Oui. Tout à fait. "La théorie du genre". Tu as bien relu tout Christine Boutin, bravo pour les recherches.

"(Barbie étant l'ennemi à abattre)"

SORTEZ LES KALACHNIKOFF, DIRECTION TOYS'R'US !!
matrix-o.gif


"Foresti Femen?"

Mais ouiiii, parce que féministe = Femen !
Kill_me_now.gif


"L'humoriste, en pleine promotion de son nouveau spectacle, semble surtout surfer sur une mode du féminisme. Un «spectacle féministe», c'est finalement dans l'ère du temps."

Le féminisme : cette tendance de l'été depuis le XIXème siècle !

Aaaaah, le Figaro qui parle de féminisme...

old-lol.gif
 
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