Veille Permanente Sexisme

[PousseMoussue]

Salut, j'aimerais bien avoir vos avis sur cet article que je viens de lire sur Grazia parce que je ne sais pas trop quoi en penser :

Spoiler: L' article en question

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Je dirais que le problème n'est pas de vouloir être dominée, de vouloir être une épouse, de vouloir être sexy, sensuelle, tout comme le problème ce n'est pas de vouloir mincir, s'épiler, avoir les cheveux longs, etc.
Le problème c'est de devoir être dominée, de devoir être une épouse, de devoir être sexy, sensuelle, mincir, s'épiler, avoir les cheveux longs et tout les autres choses dont on nous bassine à longueur de journée dans la presse féminine ou autres déchets journalistiques
Pour moi, cet article est encore un énième "Bon, à qui on va déscerner les bons et les mauvais points de féminisme aujourd'hui ?".

(Par contre je n'ai pas vu le clip de Niki Minaj, donc je ne donnerais pas mon avis là dessus )

 

[Fruits]

@Miodvla @Rosenrot_ La question de Miodvla sur le fait d'associer femme et vagin me fait penser à un truc que je m'étais demandé en voyant un post sur Tumblr qui parlait des caractéristiques biologiques du corps de la femme cis : comment pourrait-on désigner ce corps ? Il ne s'agit pas de dire "personnes qui ont un vagin/utérus", vu que parfois il s'agit de caractéristiques non génitales (je dis n'importe quoi, mais par exemple quelque chose comme la taille de la cage thoracique), et cette formulation me paraît un peu lourde, mais bien entendu dire "corps de femme/corps féminin" est transphobe. Est-ce qu'on fait une différence entre "femme/féminin" (qui serait le genre) et "femelle" (qui serait le sexe biologique) ? Est-ce qu'on pourrait donc désigner les corps humains par les terme "corps femelle" et "corps mâle" ?

@AngelTen Richard II Je viens à peine de percuter () mais peux-tu confirmer qu'on doit utiliser les pronoms et accords masculins quand on parle de toi ?

 

[Kyubey]

@Miodvla @Rosenrot_ La question de Miodvla sur le fait d'associer femme et vagin me fait penser à un truc que je m'étais demandé en voyant un post sur Tumblr qui parlait des caractéristiques biologiques du corps de la femme cis : comment pourrait-on désigner ce corps ? Il ne s'agit pas de dire "personnes qui ont un vagin/utérus", vu que parfois il s'agit de caractéristiques non génitales (je dis n'importe quoi, mais par exemple quelque chose comme la taille de la cage thoracique), et cette formulation me paraît un peu lourde, mais bien entendu dire "corps de femme/corps féminin" est transphobe. Est-ce qu'on fait une différence entre "femme/féminin" (qui serait le genre) et "femelle" (qui serait le sexe biologique) ? Est-ce qu'on pourrait donc désigner les corps humains par les terme "corps femelle" et "corps mâle" ?

@AngelTen Richard II Je viens à peine de percuter () mais peux-tu confirmer qu'on doit utiliser les pronoms et accords masculins quand on parle de toi ?

Perso pour le corps des femmes cis, selon le contexte j'utilise "Personne dotées d'un utérus/vagin", "Femme cis". Pour l'avortement je remplace "femme" par "personne" (mais il m'arrive parfois d'oublier en cour de route si la personne à qui je parle m'énerve beaucoup et emploi sans arrêt le mot "femme" ).


Sinon j'ai encore trouver un troll, je vous sélectionne les perles :

Spoiler: Son avis nuancé

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Oui, il pense vraiment qu'il a fait un effort pour donner un avis nuancé

Spoiler: Le féminisme humaniste

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J'avoue je suis une misandre qui veut dominer les hommes

Spoiler: J'ai pas de privilège, sombre conne

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Mince, les pauvre "féministes respectables" (qui ne sont pas féministes du coup)

Spoiler: La responsabilité des victimes dans leur viol

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[Fenotte]

Et comme tu l'as dit il y a aussi du slut shaming, la structure de base c'est souvent "une fille sans histoire" suivi de "en fait elle cachait des choses".

C'est aussi la structure de pas mal de séries policières américaines genre Experts ou NY Unité Spéciale ou autres trucs du genre. Au départ on a une victime femme (c'est quasiment toujours une femme...) qui apparaît sans histoire, et à mesure que l'histoire se déroule on se rend compte qu'elle cachait des choses: soit elle se prostituait, ou elle trompait son mari, ou elle était toxico, etc. Pour aboutir à la morale non-dite qu'en fait c'était de sa faute et qu'il n'y a que les femmes qui le cherchent qui se font violer/assassiner.

 

[AngelTen Richard II]

@Fruits : oui. Enfin si tu oublie, je t'en tiendrais pas rigueur non plus, j'ai tellement l'habitude d'être invisible, à la fois en tant que lesb et en tant que trans. En général, je me contente de grincer (oui, je grince ya quoi) quand c'est mes proches ou quelqu'un de vraiment lourdingue (du style le prof de phi qui dit "Mesdemoiselles (non) quand vous... quand vous serez avec votre petit copain (NON)"). Mais ici c'est un espace safe où personne ne me jettera de préjugé à la gueule sur mon sexe, mon orientation sexuelle ou mon genre, et comme on se connait pas tous hyper-bien et qu'on se voit pas "en face", je t'en tiendrais pas rigueur.

BREF revenons à un sujet plus intéressant.

Je voulais ajouter au sujet de Beyoncé que je suis tout à fait d'accord avec l'idée que chacun et chacune fait ce qu'il ou elle veut de son slip. Si Beyoncé veut être féministe et faire des clips à moitié à poil, en tirant la langue entourée de deux musclés, je m'en contrefous.
Cependant, 2 problèmes à mon sens :
-M'est avis que si elle, elle a suffisament de notoriété pour avoir son mot à dire, je pense que beaucoup de chanteuses sont fortement encouragées par la production à faire des clips sexy. Et à partir du moment où il n'y a pas de choix, ça devient difficile de qualifier ça de liberté...
-Honnêtement, on ne voit que ça. Des filles sexy dans des clips, on ne voit QUE CA. Les mecs ont un physique varié, un niveau d'habillage varié, parfois sont même carrément hors critères de beauté. Mais les filles, honnêtement, est-ce qu'on en voit des normales, à part dans le clip annuel des enfoirés et Adele ?
-Parallèle avec Beyoncé : qu'elle se revendique féministe, comme peut le faire Emma Watson, franchement, tant mieux. C'est super-cool. Le problème, c'est qu'on ne voit que ces féministes-là ! On ne voit en célébrités que des femmes jolies. On ne voit en féministes que des femmes jolies. A se demander si on ne les écoute pas uniquement parce qu'elles sont... jolies ?

 

[Kyubey]

@MorganeGirly @PousseMoussue Je suis d'accord avec vous (merci de mettre de m'aider à mettre des mots sur ma pensée).
Chacune doit pouvoir être libre de faire ce qu'elle veut de son corps, et il n'y devrait pas avoir de bons et de mauvais féminisme.
Dès je me sens illégitime pour formuler des opinions vues comme "féministes" car je suis mariée depuis jeune, que je suis hétérosexuelle et que chez moi je fais la cuisine.

Ça ne te rend pas moins légitime, le but c'est que tout le monde puisse faire ce qu'iel veut sans se soucier des normes genrées. Si tu es mariée (tu fais ce que tu veux, vouloir se marier n'a rien d'antiféministe) et que tu fais la cuisine ça ne pose aucun problème, on s'arrange comme on veut dans notre couple ou comme on peut on est tout-e-s touché-e-s par le sexisme. Etre féministe ne veut pas dire être irréprochable. Pareil pour l'orientation sexuelle, ça ne t'empêche en rien d'être féministe.

 

[Fenotte]

En plus, les paroles sont pas top non plus, elle dit quand même "Fuck the skinny bitches! Fuck the skinny bitches in the club! I wanna see all the big fat ass bitches in the muthafuckin' club " (= Merde aux salopes maigres, merde aux salopes maigres en boite! Je veux voir toutes les salopes au gros cul dans le putain de club!). Alors on peut dire que peut-être le terme de "salope" est une réappropriation de mot ok...

Juste une petite remarque linguistique

Je vois tout le temps que "bitch" est traduit en français par "salope", or dans ce contexte-ci comme dans d'autres, je trouve que l'équivalent est davantage "connasse" que "salope": en effet, d'après moi, il y a dans "salope" une connotation sexuelle que je ne perçois pas vraiment dans le "fuck the skinny bitches"...

Autre exemple:

Spoiler

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Je sais pas, peut-être que d'autres pensent différemment, mais pour moi quand Nicki Minaj ou Megan Trainor parlent de skinny bitches, y'a pas le slut-shaming que le terme "salope" sous-entendrait, y'a juste un agacement et un dénigrement des femmes plus maigres qu'elles (et c'est déjà pas mal)...

 

[AngelTen Richard II]

bitch signifie littéralement "chienne". Je vous laisse tirer vos conclusions...

 

[PousseMoussue]

Wow. Je suis sur le cul.
Je suis tombée sur une asso pro féministe non mixte abolitionniste (Zeromacho) qui a créé un forum pour parler de féminisme (c'est ouvert aux femmes, mais dès qu'une femme émet une remarque sur l'hypocrisie de ce groupe, elle se fait bloquer et ses commentaires sont supprimés, et la plupart des mecs sont ultra paternalistes).
Sous entendu : une asso d'hommes pour l'écrasante majorité blancs cisgenres et hétérosexuels, qui vont papoter tranquillou pilou des discriminations qui touchent les femmes, dans un groupe réservé aux hommes.
Y'a que moi qui trouve ça choquant ?
J'sais pas mais pour moi c'est un peu comme si on faisait une asso qui lutterait contre le racisme reservée aux blancs, non ? Ou une asso contre les LGBTphobies réservée aux hommes cis hétéros ? C'est totalement what the fuckesque, ou c'est moi qui fait de la parano ?

 

[MorganeGirly]

Juste une petite remarque linguistique

Je vois tout le temps que "bitch" est traduit en français par "salope", or dans ce contexte-ci comme dans d'autres, je trouve que l'équivalent est davantage "connasse" que "salope": en effet, d'après moi, il y a dans "salope" une connotation sexuelle que je ne perçois pas vraiment dans le "fuck the skinny bitches"...

Autre exemple:

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Je sais pas, peut-être que d'autres pensent différemment, mais pour moi quand Nicki Minaj ou Megan Trainor parlent de skinny bitches, y'a pas le slut-shaming que le terme "salope" sous-entendrait, y'a juste un agacement et un dénigrement des femmes plus maigres qu'elles (et c'est déjà pas mal)...

En fait comme le dit @AngelTen Richard II ça veut dire "chienne" (femelle du chien quoi) qui est quand même en français un synonyme de salope, fille qui couche avec n'importe qui, fille à la sexualité trop libérée etc. Et puis "connasse" est aussi dérivé d'un mot sexuel malheureusement
Dans tous les cas, Minaj appelle "bitch" les filles au "gros cul" et je pense qu'elle s'inclut clairement dedans. Je ne pense pas qu'elle fasse de l'auto-slut shaming, c'est pour ça que je parle de "réappropriation" de l'insulte. Ya pas mal de filles qui utilisent le mot "salope" de manière plus ou moins positive, genre l'insulte affectueuse comme celle que tu cites dans Casse-Tête Chinois et je pense donc que Minaj n'emploie pas "bitch" de manière vraiment méchante, même si ce choix de mot est discutable pour plein de raisons et qu'il exprime à d'autres gens le slut-shaming.
Je perçois pas vraiment d'attaque volontaire sur la sexualité des femmes dans cet extrait des paroles (ce serait quand même le comble vu le clip et l'attitude de Minaj dedans!), c'est pas trop ça qui me parait critiquable c'est plutôt l'attaque sur le corps, la mise en compétition des femmes sur leur physique et la réduction des femmes à leurs apparences (le clan des maigres, le clan des gros cul etc.).

EDIT: j'avais oublié les paroles du refrain chanté par le mec : "My anaconda don't want none unless you got buns, hun", en gros on peut le comprendre comme une phrase métaphorisé où le gars explique que son pénis n'est intéressé que par les grosses fesses. On peut quand même pas ignorer l'aspect sexiste de la chanson avec cette intervention masculine, même si Minaj est 100% partante pour le truc... Et le titre de la chanson ça aurait pu être "Fat ass" ou je sais pas quelle référence directe à Minaj et aux danseuses mais non c'est "Anaconda" qui réfère supposément au pénis du chanteur... En gros, la chanson ET L'ALBUM sont nommés en fonction du pénis d'un mec! ça me parait difficile de vendre ça comme un ode à la sexualité féminine...

 

[La fée néante]

@MorganeGirly Le clip et la chanson de Minaj ne sont pas pour moi une ode à la sexualité féminine et féministe. Clairement pas. C'est plus un gros délire musical, je ne vois pas de réflexion de ce genre derrière. Mais pour ce qui est du symbole phallique, il est amusant de constater que lorsqu'elle l'a en main (une banane, si subtile et colorée, qui provient du clip originel "I like big buts and I cannot lie")... bah elle le coupe brutalement. Et ça c'est rigolo. Et ça montre que quelque part, elle se pose en sujet sexuel oui, mais pour elle, pas pour satisfaire quelqu'un d'autre qu'elle même. Et j'aime bien la réappropriation des termes sexistes comme bitch. Mais c'est parce que j'ai toujours été fan du concept "Tu m'accuses d'être ceci ou cela ? Mais JE SUIS ceci et cela. Et devine quoi ? C'est pas à toi de me dire si c'est une bonne ou une mauvaise chose. Ce que tu penses être une faiblesse moi j'en fais mon armure et j'envoie ta morale réactionnaire au placard." (sauf pour ce qui touche au domaine de la prostitution parce que là ça touche les tds, et du coup c'est pas "juste" sexiste, c'est aussi putophobe.) Bon, par contre, gros body shaming pour les meufs maigres (cimer, elles apprécieront)
Non, moi ce qui me dérange vraiment, c'est que dès que quelqu'un critique cette chanson/clip, y'a TOUJOURS une remarque sexiste ou raciste (voire les deux) qui tient lieu d'argument. Et ça me rend dingue. Mais genre vraiment dingue. Genre Freakazoid en plus vénère. Je me retrouve à défendre bec et ongle une chanteuse dont j'aime même pas la musique.


Edit : @PousseMoussue Zero Macho c'est des grosses raclures de bidets ils répondront de leur bêtise crasse devant la commission féminisme et sécateurs ça va leur apprendre la vie.

 

[adita]

Un mécanicien est interrogé mais souhaite garder l'anonymat : "Je travail à la tête du client, comme beaucoup de garagistes. Quand un homme vient confier sa voiture, je vais lui poser deux trois questions pour évaluer rapidement dans ma tête, son niveau de compétence. Si c'est une femme, je ne me fatigue même pas, je lui mets direct "plein tarif""...

Sympa le cliché sur les garagistes, ça va aider les petits artisans qui ont déjà du mal à joindre les deux bouts...

Spoiler

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