Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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- les essentiels
@Sharon Stone @Maelyra Honnêtement, la misandrie ironique ne me parle pas du tout... Je suis en fait plutôt d'accord avec le commentaire du mec qui se dit féministe. 
@RatonMaske si seulement on s'insurgeait autant contre la misandrie ironique que contre les blagues racistes, homophobes, transphobes, sexistes... On aurait sans doute plus besoin de cette forme d'humour "misandre".
Ça me donne sérieusement la gerbe qu'on continue à qualifier DSK de chaud lapin et de libertin. Ce mec est un violeur. Point. C'est une insulte pour tous les libertins de le qualifier de libertins.
J'espère que le point de vue des médias va changer au fil du procès parce que moi aussi j'en peux plus de lire tous ces petits adjectifs pour qualifier ces pratiques.
@Maelyra Justement, je trouve ça un peu bizarre de feindre une haine, ça peut être blessant et excluant, même si c'est "pour rire". Sur les VP on le sait bien, on est toutes très sévères contre les blagues racistes, homophobes, etc comme tu dis ! Je n'ai pas l'impression que ça ait un effet sur les misogynes de faire des blagues faussement misandre en mode "tu vois ce que ça fait".
Edit : En fait, quand l'ironie est maîtrisée, je pense que ça passe à peu près bien pour dénoncer la débilité d'accuser les féministes d'être misandres. Mais j'ai peur que ça dérape, car c'est difficile de gérer l'ironie correctement je trouve !
Edit : En fait, quand l'ironie est maîtrisée, je pense que ça passe à peu près bien pour dénoncer la débilité d'accuser les féministes d'être misandres. Mais j'ai peur que ça dérape, car c'est difficile de gérer l'ironie correctement je trouve !
@RatonMaske un effet excluant sur qui ? sur les hommes ? J'ai du mal à me dire que cet humour peut avoir un effet excluant sur des personnes qui sont des dominants / privilégiés...
@Maelyra Excluant pour les hommes féministes principalement. Je trouve que ça oublie un peu que femmes mais aussi des hommes sont engagé-e-s dans la cause féministe, et que des hommes mais aussi des femmes ont bien intégré les principes sexistes dans la vie de tous les jours. Mais je comprends ton avis quand même 
Edit : En fait le principe ne me gênait pas, je trouvais même ça plutôt marrant de décrédibiliser l'argument crétin de la misandrie des féministes. Jusqu'à ce que je lise les propos de Jess Zimmerman qui dit des choses comme "Si un mec est gêné par ma blague misandre c'est que un faux féministe ou un naze sans sens de l'humour", «Ça me plaît d'horripiler des types qui n'y comprennent rien», «C'est un bon moyen de faire le tri entre les mecs cool et les débilos». Et je trouve le glaçage de gâteau "A mort les hommes" ou le t-shirt "Bannissez les hommes" très violents. Comme je l'ai dit, je pense que la fausse haine ironique peut vite déraper. Ca ne donne pas envie aux gens de réfléchir sur leurs actes sexistes et de devenir féministes. Je préfère l'image d'un féminisme accueillant et pédagogique
Pardon pour le pavé d'edit mais j'ai essayé d'expliquer un peu plus clairement pourquoi ça me gênait
Edit : En fait le principe ne me gênait pas, je trouvais même ça plutôt marrant de décrédibiliser l'argument crétin de la misandrie des féministes. Jusqu'à ce que je lise les propos de Jess Zimmerman qui dit des choses comme "Si un mec est gêné par ma blague misandre c'est que un faux féministe ou un naze sans sens de l'humour", «Ça me plaît d'horripiler des types qui n'y comprennent rien», «C'est un bon moyen de faire le tri entre les mecs cool et les débilos». Et je trouve le glaçage de gâteau "A mort les hommes" ou le t-shirt "Bannissez les hommes" très violents. Comme je l'ai dit, je pense que la fausse haine ironique peut vite déraper. Ca ne donne pas envie aux gens de réfléchir sur leurs actes sexistes et de devenir féministes. Je préfère l'image d'un féminisme accueillant et pédagogique
Pardon pour le pavé d'edit mais j'ai essayé d'expliquer un peu plus clairement pourquoi ça me gênait
Dernière édition :
@RatonMaske mais pourquoi les hommes féministes seraient-ils exclus ? S'ils sont féministes, ils doivent bien savoir que c'est ironique et que la misandrie n'existe pas vraiment :/
Cette forme d'humour reste l'exception. Le sexisme est partout, ce qui n'est pas le cas de la misandrie ironique. Et puis bon... il y a tout de même un sacré décalage entre ce que subissent les féministes en termes d'insultes / menaces et cet humour.
Cette forme d'humour reste l'exception. Le sexisme est partout, ce qui n'est pas le cas de la misandrie ironique. Et puis bon... il y a tout de même un sacré décalage entre ce que subissent les féministes en termes d'insultes / menaces et cet humour.
Coucou
Je participe à un concours des Lauréats du Salon de l'Orientation (c'est que pour les gens de mon coin, désolé).
Ils demandent de présenter un projet, je pense parler de mon projet de proposer des oeuvres littéraires, musicales, cinématographiques, picturales... permettant une plus grande visibilité des artistes des catégories opprimées (femmes, LGBT, racisés), mais aussi une visibilité de rôles "différents" (comprendre : des oeuvres où il n'y a pas qu'un seul perso féminin, un seul perso racisé, un seul perso LGBT, des oeuvres qui représentent des femmes scientifiques, les LGBT pas seulement définis par leur sexualité, les racisés qui ne sont pas forcément "pauvres avec accent de leur coin ami du héros blanc"...) mais aussi rendre visible, en littérature, en peinture, en cinéma, des minorités et pratiques dont on parle moins (des religions autre que le christianisme, le végéta*isme, les personnes en état de handicap mental, psychique ou physique) à chaque fois en s'éloignant de l'approche pleine de préjugés que peuvent avoir les médias informatifs ou culturels.
j'avais d'abord ce projet en tant qu'écrivain solitaire, mais transformer la chose en réel projet impliquant plusieurs artistes associés en un collectif d'entraide me tente de plus en plus, d'autant que je ne suis pas concerné par toutes ces différences et que je pense qu'il vaut mieux laisser la parole artistique à celles et ceux concernés par ces diverses choses.
Qu'en pensez-vous ?
Je participe à un concours des Lauréats du Salon de l'Orientation (c'est que pour les gens de mon coin, désolé).
Ils demandent de présenter un projet, je pense parler de mon projet de proposer des oeuvres littéraires, musicales, cinématographiques, picturales... permettant une plus grande visibilité des artistes des catégories opprimées (femmes, LGBT, racisés), mais aussi une visibilité de rôles "différents" (comprendre : des oeuvres où il n'y a pas qu'un seul perso féminin, un seul perso racisé, un seul perso LGBT, des oeuvres qui représentent des femmes scientifiques, les LGBT pas seulement définis par leur sexualité, les racisés qui ne sont pas forcément "pauvres avec accent de leur coin ami du héros blanc"...) mais aussi rendre visible, en littérature, en peinture, en cinéma, des minorités et pratiques dont on parle moins (des religions autre que le christianisme, le végéta*isme, les personnes en état de handicap mental, psychique ou physique) à chaque fois en s'éloignant de l'approche pleine de préjugés que peuvent avoir les médias informatifs ou culturels.
j'avais d'abord ce projet en tant qu'écrivain solitaire, mais transformer la chose en réel projet impliquant plusieurs artistes associés en un collectif d'entraide me tente de plus en plus, d'autant que je ne suis pas concerné par toutes ces différences et que je pense qu'il vaut mieux laisser la parole artistique à celles et ceux concernés par ces diverses choses.
Qu'en pensez-vous ?
OK, j'ai lu vos messages et là tout de suite j'ai juste envie d'aller me planquer sous ma couette avec mon doudou...
J'avais déjà lu sur ECM un extrait de l'article sur le Carlton posté par @Miodvla et je suis consternée. (Enfin. Je ne peux hélas pas vraiment dire que ça m'étonne. Mais c'est horrible.)
Consternée aussi par le post de @sweetonic. C'est même pas une blague sexiste du type "Les femmes sont bonnes qu'à faire la cuisine." mais carrément une blague sur des violences souvent mortelles. Et comme tu dis, faites par une personne en position d'autorité devant un amphi d'étudiants.
Et je parie que s'il avait dit par exemple "C'est comme les gosses" au lieu de dire "comme les femmes" personne n'aurait trouvé ça drôle... (loin de moi l'idée de dire qu'il faut taper sur les enfants ou que c'est moins grave hein ><)
En réaction ensuite à l'article posté par @Dom_ J'avais bien sûr entendu parler des touchers vaginaux sur patientes endormies au bloc (sur le site de Martin Winckler et ici), je trouve bien qu'un article en parle mais bon c'est loin d'être gagné hein... Entre la doyenne de l'UFR médecine qui dit en substance : effectivement on pourrait leur demander à chacune si elles sont d'accord mais on va pas le faire parce qu'on risque de pas avoir assez de patientes pour que tous nos étudiants apprennent le TV, et un étudiant qui dit sur un forum qui dit qu'il voit pas le problème puisque les patientes sont pas au courant... On a encore du chemin à faire, et pas qu'un peu...
@Fruits
parce que je comprends et partage ton point de vue. On a tendance je trouve à séparer d'une part la fille soucieuse de son apparence, souvent un peu cruche et qui cherche l'amûûûr et d'autre part la fille qui s'intéresse à une chose généralement plus appréciée des garçons, pragmatique avant tout et indépendante. Quand j'étais au collège, c'était particulièrement marqué et j'ai mis un peu de temps avant de comprendre que les deux n'étaient pas incompatibles, que je pouvais aimer le medfan et la SF, porter des talons, faire du jeu de rôle et me maquiller si j'en avais envie, que tout tenait à ça : mon envie (j'ajouterais dans un souci d'honnêteté que ma mère ne pouvant se maquiller pour des raisons de santé et que je n'avais pour ainsi dire aucune fille pouvant me servir de guide parmi mes proches, je ne savais pas comment m'y prendre et j'avais un peu peur d'être ridicule). Et qu'une fille qui aimait prendre soin de son apparence ne se résumait pas qu'à ça pour autant.
Sinon je pense que je vais fourbir mes armes (pédagogiques of course) et avoir une discussion avec un copain sur un certain nombre de remarques problématiques. Il a déjà tendance à faire des remarques à base de "Vous les filles", ce qui a tendance à m'énerver. L'autre jour on parlait de "Il faut une première fois à tout" et je disais que ça dépendait dans quel sens on l'entendait, que je me passerais volontiers du premier meurtre commis, du premier viol (commis et/ou subi) et autres horribles "premières fois". Il me répond "Oui forcément là moi aussi je m'en passe. Quoique, le viol comme agresseur... (non, c'est pour rire)". Alors je sais que tu plaisantes mais non. Non. Même pas pour rire.
Sur ce, je vais me réfugier sous ma couette avec mon doudou (et mes cours de psycho du développement).
J'avais déjà lu sur ECM un extrait de l'article sur le Carlton posté par @Miodvla et je suis consternée. (Enfin. Je ne peux hélas pas vraiment dire que ça m'étonne. Mais c'est horrible.)
Consternée aussi par le post de @sweetonic. C'est même pas une blague sexiste du type "Les femmes sont bonnes qu'à faire la cuisine." mais carrément une blague sur des violences souvent mortelles. Et comme tu dis, faites par une personne en position d'autorité devant un amphi d'étudiants.
Et je parie que s'il avait dit par exemple "C'est comme les gosses" au lieu de dire "comme les femmes" personne n'aurait trouvé ça drôle... (loin de moi l'idée de dire qu'il faut taper sur les enfants ou que c'est moins grave hein ><)En réaction ensuite à l'article posté par @Dom_ J'avais bien sûr entendu parler des touchers vaginaux sur patientes endormies au bloc (sur le site de Martin Winckler et ici), je trouve bien qu'un article en parle mais bon c'est loin d'être gagné hein... Entre la doyenne de l'UFR médecine qui dit en substance : effectivement on pourrait leur demander à chacune si elles sont d'accord mais on va pas le faire parce qu'on risque de pas avoir assez de patientes pour que tous nos étudiants apprennent le TV, et un étudiant qui dit sur un forum qui dit qu'il voit pas le problème puisque les patientes sont pas au courant... On a encore du chemin à faire, et pas qu'un peu...
@Fruits
parce que je comprends et partage ton point de vue. On a tendance je trouve à séparer d'une part la fille soucieuse de son apparence, souvent un peu cruche et qui cherche l'amûûûr et d'autre part la fille qui s'intéresse à une chose généralement plus appréciée des garçons, pragmatique avant tout et indépendante. Quand j'étais au collège, c'était particulièrement marqué et j'ai mis un peu de temps avant de comprendre que les deux n'étaient pas incompatibles, que je pouvais aimer le medfan et la SF, porter des talons, faire du jeu de rôle et me maquiller si j'en avais envie, que tout tenait à ça : mon envie (j'ajouterais dans un souci d'honnêteté que ma mère ne pouvant se maquiller pour des raisons de santé et que je n'avais pour ainsi dire aucune fille pouvant me servir de guide parmi mes proches, je ne savais pas comment m'y prendre et j'avais un peu peur d'être ridicule). Et qu'une fille qui aimait prendre soin de son apparence ne se résumait pas qu'à ça pour autant. Sinon je pense que je vais fourbir mes armes (pédagogiques of course) et avoir une discussion avec un copain sur un certain nombre de remarques problématiques. Il a déjà tendance à faire des remarques à base de "Vous les filles", ce qui a tendance à m'énerver. L'autre jour on parlait de "Il faut une première fois à tout" et je disais que ça dépendait dans quel sens on l'entendait, que je me passerais volontiers du premier meurtre commis, du premier viol (commis et/ou subi) et autres horribles "premières fois". Il me répond "Oui forcément là moi aussi je m'en passe. Quoique, le viol comme agresseur... (non, c'est pour rire)". Alors je sais que tu plaisantes mais non. Non. Même pas pour rire.
Sur ce, je vais me réfugier sous ma couette avec mon doudou (et mes cours de psycho du développement).
@Kitty Cat 
Nous sommes plus complexes (j'ai dit "complexes", pas "compliquées" 
) que la société veut nous faire croire 
@sweetonic Aucun homme n'est jamais mort parce qu'une femme s'était moquée de la taille de son pénis.Tous les trois jours, une femme meurt sous les coups de son compagnon (121 victimes en 2013). Après, si ça les amuse de rire de quelque chose d'aussi grave, libre à eux, c'est la "liberté d'expression" (plutôt d'opinion ici). C'est chouette la liberté d'expression.
Sur un ton plus léger, j'ai cliqué sur un lien qui apparaissait dans l'article partagé par @Sharon Stone et oh punaise
@RatonMaske Je fais le parallèle avec les blagues que les homo-/pan-/bi-/asexuels peuvent faire sur les hétéros, les trans-/agenres et genderfluids sur les cis, les personnes de couleur sur les blancs... Pour ces trois cas je fais partie du groupe dominant : quand je vois une de ces blagues, je sais que ça concerne "les hétéros/cis/blancs en général", je me connais assez pour savoir que ça ne me concerne pas, et si je me rends compte que ça me concerne, ça me fait réfléchir sur mon comportement. Je pense aussi que ce genre de blague sert plus de "private joke", un peu comme quand ici on joue parfois les féministes hystériques pour tourner en dérision l'image qu'on a dans la société (moi en tout cas j'adore le faire).
Nous sommes plus complexes (j'ai dit "complexes", pas "compliquées" ) que la société veut nous faire croire @sweetonic Aucun homme n'est jamais mort parce qu'une femme s'était moquée de la taille de son pénis.Tous les trois jours, une femme meurt sous les coups de son compagnon (121 victimes en 2013). Après, si ça les amuse de rire de quelque chose d'aussi grave, libre à eux, c'est la "liberté d'expression" (plutôt d'opinion ici). C'est chouette la liberté d'expression.
Sur un ton plus léger, j'ai cliqué sur un lien qui apparaissait dans l'article partagé par @Sharon Stone et oh punaise
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@RatonMaske Je fais le parallèle avec les blagues que les homo-/pan-/bi-/asexuels peuvent faire sur les hétéros, les trans-/agenres et genderfluids sur les cis, les personnes de couleur sur les blancs... Pour ces trois cas je fais partie du groupe dominant : quand je vois une de ces blagues, je sais que ça concerne "les hétéros/cis/blancs en général", je me connais assez pour savoir que ça ne me concerne pas, et si je me rends compte que ça me concerne, ça me fait réfléchir sur mon comportement. Je pense aussi que ce genre de blague sert plus de "private joke", un peu comme quand ici on joue parfois les féministes hystériques pour tourner en dérision l'image qu'on a dans la société (moi en tout cas j'adore le faire
).
M
Membre supprimé 152647
Guest
@Kitty Cat Cette note de blog http://sous-la-blouse.blogspot.fr/2011/06/tu-sauras-jamais.html où une étudiante en médecine explique dans quelles conditions pas mal de gynécologues font apprendre le toucher vaginal aux stagiaires. Spoiler alert : c'est moche et ça confirme les faits de l'article de metronews, en revanche l'auteure a une chouette réaction, ça fait plaisir.
EDIT sur ma dernière phrase : j'ai parcouru les commentaires, et l'auteure ne considère quand même pas ça comme un viol
.
(RE-EDIT : un article (vieux et qui a sûrement été linké plusieurs fois mais ça peut pas faire de mal) de Martin Winckler sur les violences faites aux femmes par les médecins http://martinwinckler.com/spip.php?article987 )
EDIT sur ma dernière phrase : j'ai parcouru les commentaires, et l'auteure ne considère quand même pas ça comme un viol
.(RE-EDIT : un article (vieux et qui a sûrement été linké plusieurs fois mais ça peut pas faire de mal
) de Martin Winckler sur les violences faites aux femmes par les médecins http://martinwinckler.com/spip.php?article987 )
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