En général je trouve que les commentaires sont révélateurs des mentalités discriminantes ( sexisme, homophobie, racisme, etc) et des préjugés: derrière son écran, on se sent pousser des ailes.
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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Pour en revenir sur le harcèlement de rue... le coup de "je ne sais pas" est excellent. Ça fait longtemps (3 ans) et quelques mois que je n'ai pas été réellement embêtée. Quand j'étais à Lille, j'étai adepte du "et mon genou dans tes couilles ?" Ca marchait pas mal. Dès l'instant où je prenais une attitude pas féminine (selon les normes de la société blablabla) bah ils fuyaient... 
J'étais relativement souvent dans la menace physique. J'étais jeune et probablement folle. Aujourd'hui je pense pas que je le ferais
J'étais relativement souvent dans la menace physique. J'étais jeune et probablement folle. Aujourd'hui je pense pas que je le ferais
Petit lien sur de forts beaux moments de sexisme dans la Science:
ou comment un certain nombre de chercheuses se sont fait piquer leur prix Nobel.
ou comment un certain nombre de chercheuses se sont fait piquer leur prix Nobel.
Non, tu n'es pas la seule: plein de gens me connaissent comme Jenny un peu partout, et je n'ai plus de portable "pour le moment". Le problème c'est que tu peux envoyer paître le gros lourd occasionnel, mais celui que tu croises régulièrement ( comme, pour moi, les vigiles de la Fnac) tu dois négocier autrement. Et dans le dialogue que tu rapportes (au fait) je remarque à nouveau le passage du vouvoiement au tutoiement, ce qui n'est pas anodins: pour ces mecs, une fois que le contact est établi un lien l'est également et ils se voient déjà comme nos proches, ils pensent instaurer une familiarité; d'où leur sincère stupeur ( "Mais pourquoi?") quand on refuse.
Je plussoie @Tardigrade tu devrais en parler à la direction si ça recommence, c'est pas normal que des vigiles se comportent comme ça (surtout celui qui fait sonner l'alarme
)
@Dorian von Squala Ma venue sur cette veille et même sur madmoizelle concernait une question de ce type. Il m'avait alors été répondu qu'il s'agissait aussi d'éducation : on va plus facilement demander à un garçon de soulever les choses lourdes qu'à une fille, car selon les conventions, c'est trop lourd. De même, elles sont moins encouragées à courir, jouer, expérimenter etc avec des phrases du type "fait attention à tes vêtements" "te salis pas" ... à l'inverse des garçons en règle générale.
De plus et ça a été dit récemment (je ne sais plus par qui) : les filles mangeant moins encore une fois plus par convention sociale que par biologie, elles grandissent moins et se développent moins, c'est totalement logique.
Il faudra des décennies dans le bon sens pour rattraper cela... :/ (dans les corps et dans les esprits)
De plus et ça a été dit récemment (je ne sais plus par qui) : les filles mangeant moins encore une fois plus par convention sociale que par biologie, elles grandissent moins et se développent moins, c'est totalement logique.
Il faudra des décennies dans le bon sens pour rattraper cela... :/ (dans les corps et dans les esprits)
@Tardigrade et @SuperGeekette c'est en effet prévu, même si ce n'est arrivé qu'une fois ( celui du Printemps est parti et a été remplacé, je suppose que je n'ai pas été la seule et que d'autres ont été moins conciliantes)
Et j'approuve totalement la réflexion sur l'image du corps de la femme. Ca me rappelle que, dans un Cosmo récent, dans un article sur Ariana Grande: elle pratique du sport en presque pro mais ne mange aucun féculent ( "mais j'ai déjà mangé un cupcake". Wow. J'en suis sur le fondement); or les sucres lents sont impératifs quand on fais du sport comme elle le fait, et elle ne fait qu'entretenir l'idée que "manger=mal" ( surtout des sucres lents). En plus ce que recommande @Dorian von Squala permettrait aussi de concevoir qu'il existe divers physiques pour les femmes et que tous sont aussi bien les uns que les autres.
Et j'approuve totalement la réflexion sur l'image du corps de la femme. Ca me rappelle que, dans un Cosmo récent, dans un article sur Ariana Grande: elle pratique du sport en presque pro mais ne mange aucun féculent ( "mais j'ai déjà mangé un cupcake". Wow. J'en suis sur le fondement); or les sucres lents sont impératifs quand on fais du sport comme elle le fait, et elle ne fait qu'entretenir l'idée que "manger=mal" ( surtout des sucres lents). En plus ce que recommande @Dorian von Squala permettrait aussi de concevoir qu'il existe divers physiques pour les femmes et que tous sont aussi bien les uns que les autres.
( je m'étais trompée, c'était Ariana Lima, le mannequin égérie de Desigual). @LapinouFourbe je te mets l'extrait:
"Elle fait du sport et s'applique dans chaque discipline, au point de boxer comme une vraie pro. Et de dévorer un plat de sucres lents, genre pâtes? Elle fait un bond en arrière: "Jamais. Cela dit, j'ai déjà mangé un cupcake!" Elle court cinq kilomètres trois fois par semaines, en jogging hyper moulant. "Ce n'est pas parce qu'on fait du sport qu'on doit oublier d'être sexy" "
"Elle fait du sport et s'applique dans chaque discipline, au point de boxer comme une vraie pro. Et de dévorer un plat de sucres lents, genre pâtes? Elle fait un bond en arrière: "Jamais. Cela dit, j'ai déjà mangé un cupcake!" Elle court cinq kilomètres trois fois par semaines, en jogging hyper moulant. "Ce n'est pas parce qu'on fait du sport qu'on doit oublier d'être sexy" "
Heureusement qu'elle a mangé un cupcake hein! ça serait pas une vrai femme sinon!
Ben manquerait plus qu'elle ait mangé un burger ou une part de pizza, les femmes mangent que des cupcakes hein!
@Thane Krios : mais par contre j'ai l'impression que les films sont beaucoup plus centrés sur Tris, enfin les deux premiers sont très centrés sur elle.
Remarquez je trouve ça pas mal non plus, je trouve que Tris est quelque part dans les films une héroïne plus saine que d'autres filles du même style (genre Katniss dans Hunger Games) parce que justement, c'est déjà le personnage principal. Ensuite, je trouve l'héroïne très... humaine : elle est imparfaite, elle s'énerve facilement et fait vite preuve d'agressivité (un trait de caractère peu "féminin"), elle est mal coiffée le matin, elle pleure, elle crie, elle bouge, elle souffre... Alors que Katniss (son seul opposant sérieux dans ce style de personnage) bin... elle semble tellement extérieure, et de plus tellement à subir son destin, à part dans le premier tome avec son coup d'éclat, et elle est beaucoup moins émotive. Elle n'est pas poussée à la faute également, et elle ne fait jamais d'erreur de décision. Je pense que cette impression tient aussi au fait que Shailene Woodley a (je trouve) un visage plus expressif, ce qui la rend plus humaine parce que je suis désolé mais dans la vraie vie, quand on pleure, on est moche, on grimace et on bave. Je ne dis pas que Divergente est plus parlant parce que les personnages sont plus réalistes, mais parce qu'ils sont plus vrais dans leurs émotions.
Je trouve également mieux que le méchant soit une méchante, et une méchante absolument pas sexualisée - comme ça pourrait être le cas - une méchante qui n'est là que par elle-même, pour elle-même, qui veut le pouvoir pour le pouvoir, qui a des défauts "de méchant" rare chez les méchantes de film (elle est froide, elle est calculatrice). Elle n'est absolument pas sensuelle (c'est quelque chose de récurrent pourtant), et Tris n'est pas spécialement sensuelle non plus, ni "sexy". Elle n'est même jamais rendue sexy, contrairement au relooking de Katniss qui vit la féminité comme un carcan : on dirait que pour Tris la question d'être féminine ne se pose même pas en fait.
(bref ceci s'est transformé en exposé un peu long et sans doute fort subjectif qui peut toujours être critiqué, je suis ouvert à tout élément qui me permettrait d'affiner et de corriger mon point de vue.)
Remarquez je trouve ça pas mal non plus, je trouve que Tris est quelque part dans les films une héroïne plus saine que d'autres filles du même style (genre Katniss dans Hunger Games) parce que justement, c'est déjà le personnage principal. Ensuite, je trouve l'héroïne très... humaine : elle est imparfaite, elle s'énerve facilement et fait vite preuve d'agressivité (un trait de caractère peu "féminin"), elle est mal coiffée le matin, elle pleure, elle crie, elle bouge, elle souffre... Alors que Katniss (son seul opposant sérieux dans ce style de personnage) bin... elle semble tellement extérieure, et de plus tellement à subir son destin, à part dans le premier tome avec son coup d'éclat, et elle est beaucoup moins émotive. Elle n'est pas poussée à la faute également, et elle ne fait jamais d'erreur de décision. Je pense que cette impression tient aussi au fait que Shailene Woodley a (je trouve) un visage plus expressif, ce qui la rend plus humaine parce que je suis désolé mais dans la vraie vie, quand on pleure, on est moche, on grimace et on bave. Je ne dis pas que Divergente est plus parlant parce que les personnages sont plus réalistes, mais parce qu'ils sont plus vrais dans leurs émotions.
Je trouve également mieux que le méchant soit une méchante, et une méchante absolument pas sexualisée - comme ça pourrait être le cas - une méchante qui n'est là que par elle-même, pour elle-même, qui veut le pouvoir pour le pouvoir, qui a des défauts "de méchant" rare chez les méchantes de film (elle est froide, elle est calculatrice). Elle n'est absolument pas sensuelle (c'est quelque chose de récurrent pourtant), et Tris n'est pas spécialement sensuelle non plus, ni "sexy". Elle n'est même jamais rendue sexy, contrairement au relooking de Katniss qui vit la féminité comme un carcan : on dirait que pour Tris la question d'être féminine ne se pose même pas en fait.
(bref ceci s'est transformé en exposé un peu long et sans doute fort subjectif qui peut toujours être critiqué, je suis ouvert à tout élément qui me permettrait d'affiner et de corriger mon point de vue.)
@Thane Krios j'ai habituellement un regard très critique au cinéma, je passe au crible toutes les représentations, et après les méchantes histériques, qui vengent leur père, sensuelles et dragueuses, j'ai remarqué tout de suite que Jeanine est différemment présentée, pas comme un personnage genré mais comme un personnage tout court.
(Si tu aimes cet aspect de Divergente et ce style d'univers, je te recommande Midnighters et Uglies de Scott Westerfeld, l'auteur est un homme mais ses héroïnes sont peu genrées, badass et variées, et les personnages masculins en ont à revendre également. Le dernier tome de Uglies est un peu moins bien (je trouve) mais pour le reste, c'est vraiment bien, et c'est un monde assez original. J'aime beaucoup vraiment le fait qu'il y ai de tout : très féminine et badass, fille normale courageuse, geekette mathématicienne sarcastique sans être "Pixie Dream Girl", fille froide, timide et presque autiste mais sensible, fille aventurière peu émotive, adolescente curieuse et boutonneuse, méchante scientifique... et qu'à côté on aie des personnages masculins sensibles et fragiles sans être faibles, voire même des personnages fragiles qui deviennent méchants, ou des "amoureux de l'héroïne" qui sont des mecs normaux et juste amoureux sans jouer au superman, qui sont tristes quand ils ont une déception... voire même des mecs genre TRANSPARENTS qui ne sont là que pour le pot de fleur alors que l'importance est donnée à la fille (l'inverse est tellement fréquente...)
(Si tu aimes cet aspect de Divergente et ce style d'univers, je te recommande Midnighters et Uglies de Scott Westerfeld, l'auteur est un homme mais ses héroïnes sont peu genrées, badass et variées, et les personnages masculins en ont à revendre également. Le dernier tome de Uglies est un peu moins bien (je trouve) mais pour le reste, c'est vraiment bien, et c'est un monde assez original. J'aime beaucoup vraiment le fait qu'il y ai de tout : très féminine et badass, fille normale courageuse, geekette mathématicienne sarcastique sans être "Pixie Dream Girl", fille froide, timide et presque autiste mais sensible, fille aventurière peu émotive, adolescente curieuse et boutonneuse, méchante scientifique... et qu'à côté on aie des personnages masculins sensibles et fragiles sans être faibles, voire même des personnages fragiles qui deviennent méchants, ou des "amoureux de l'héroïne" qui sont des mecs normaux et juste amoureux sans jouer au superman, qui sont tristes quand ils ont une déception... voire même des mecs genre TRANSPARENTS qui ne sont là que pour le pot de fleur alors que l'importance est donnée à la fille (l'inverse est tellement fréquente...)
Dire que "ces gens" arrivent au pouvoir. Enfin, non, ils le sont déjà...http://www.lefigaro.fr/politique/le...e-le-droit-des-femmes-a-rester-chez-elles.php
