Veille Permanente Sexisme

14 Mai 2012
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@Merry June C'est bien ce que je disais en fait, c'est difficile de pointer du doigt les points négatifs de ces pratiques sans qu'on évoque le slut-shaming, mais j'ai bien peur qu'en faisant cela rien ne bouge... C'est vraiment compliqué parce que je ne voudrais pas nier la liberté des gens à faire ce qu'ils veulent, et en même temps je trouve ça problématique pour les raisons que j'ai citées. Justement j'ai bien dit aussi dans mon précédent message que je parlais des stripteaseuses parce que la conversation s'est tournée vers ce sujet, mais je ne pense pas qu'à elles, d'ailleurs j'ai bien mis entre parenthèses si tu regardes, que les clips ultra sexy me posaient également problème, donc, si, personnellement, j'aurais aussi tendance à dire ça devant un de ces clips, mais comme la barrière est mince entre dénonciation de notre système oppressif et slut-shaming, je me serais certainement tue pour éviter certaines remarques. Personnellement j'ai du mal à trouver ça chouette, à moins peut-être qu'on puisse mettre en place une sorte de striptease féministe, comme il existe une pornographie féministe, et encore, même si on changeait certaines règles la femme resterait encore un objet, mais je comprends qu'on puisse voir les choses différemment... En fait je ne vois pas comment nous, les femmes, on peut être davantage considérées, tout comme les hommes, de personnes qui ont des idées et qui peuvent avoir de grandes responsabilités, si l'on ne s'indigne pas contre toutes ces pratiques qui enferment les femmes dans ce rôle d'objet qu'on regarde. :erf: Et en même temps je ne voudrais pas être liberticide non plus...

Concernant la prostitution je suis assez d'accord avec toi j'ai l'impression, effectivement ce ne serait pas problématique si, en plus de tout ce que tu as mentionné, toutes les prostituées avaient réellement choisi de l'être, or, elles représentent quel pourcentage ? Et même en regardant des études à ce sujet, c'est très subjectif, on peut penser avoir choisi ça alors qu'en fait il y a certains facteurs qui ont mené à cette activité (d'ordre psy notamment)... Mais s'il y en a, alors tant mieux ! Je n'ai jamais dit que la prostitution devait être abolie, puisque je suis bien consciente que ça engendrerait d'autres problèmes et que ce n'est pas si simple. Pour autant, ma "réflexion" à ce sujet me mène à être contre cette pratique, je ne vais pas revenir sur les raisons que j'ai déjà données, que tu as mises (avec d'autres en plus) dans ton post. C'est comme pour beaucoup de choses, interdire est plus simple que de trouver des solutions. Ici pour qu'aucune femme ne soit obligée de vendre son corps, je serais plutôt pour agir en amont, par exemple contre la pauvreté, les violences sexuelles, en sensibilisant les clients à propos de l'absence de choix des prostituées, plutôt que d'interdire directement la prostitution parce que je ne pense pas qu'elle n'existerait plus, même en l'interdisant, et que je pense aussi que ces femmes seraient encore davantage en danger. Par contre je suis un peu plus "radicale" dans le sens où je ne voudrais pas qu'elles puissent refuser tel client ou être plus protégées, mais bien qu'il n'existe plus de prostitution forcée (qu'il y ait l'emprise d'un proxénète ou des raisons d'ordre psychologique par ex.). Mais c'est certainement bien utopique... :stare:
 
22 Septembre 2011
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@Solstice :calin::fleur:<3

Tu as été super courageuse, putain mais quel salopard :scream: et les deux zigottos qui espèrent être couverts d'éloges après leur "intervention"... no comment :facepalm:

Cependant (je ne suis pas sure que ce que je vais dire est vraiment approprié), ce n'est quand même pas très malin de la part de tes amis de t'avoir laissée rentrer seule alors que tu étais ivre :erf: attention, je ne dis pas que ce qui t'est arrivé est de votre faute, ca n'aurait jamais du arriver, mais personne (fille ou garcon) ne devrait rentrer seul(e) en étant bien alcoolisé(e). Au delà d'une agression, d'autres problèmes (tels qu'un accident de la route, un malaise...) pourraient arriver et c'est quand même plus safe d'être entouré dans ces moments là pour veiller les uns sur les autres.

Ne vois pas mon message comme un moyen de te faire culpabiliser, je ne blame personne à part l'agresseur dans cette histoire mais j'avais juste envie de te dire que tu étais précieuse et que tu méritais qu'on veille sur toi :bouquet:
 
Dernière édition :
14 Juin 2014
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@Merry June
Concernant la prostitution je suis assez d'accord avec toi j'ai l'impression, effectivement ce ne serait pas problématique si, en plus de tout ce que tu as mentionné, toutes les prostituées avaient réellement choisi de l'être, or, elles représentent quel pourcentage ? Et même en regardant des études à ce sujet, c'est très subjectif, on peut penser avoir choisi ça alors qu'en fait il y a certains facteurs qui ont mené à cette activité (d'ordre psy notamment)... Mais s'il y en a, alors tant mieux ! Je n'ai jamais dit que la prostitution devait être abolie, puisque je suis bien consciente que ça engendrerait d'autres problèmes et que ce n'est pas si simple. Pour autant, ma "réflexion" à ce sujet me mène à être contre cette pratique, je ne vais pas revenir sur les raisons que j'ai déjà données, que tu as mises (avec d'autres en plus) dans ton post. C'est comme pour beaucoup de choses, interdire est plus simple que de trouver des solutions. Ici pour qu'aucune femme ne soit obligée de vendre son corps, je serais plutôt pour agir en amont, par exemple contre la pauvreté, les violences sexuelles, en sensibilisant les clients à propos de l'absence de choix des prostituées, plutôt que d'interdire directement la prostitution parce que je ne pense pas qu'elle n'existerait plus, même en l'interdisant, et que je pense aussi que ces femmes seraient encore davantage en danger. Par contre je suis un peu plus "radicale" dans le sens où je ne voudrais pas qu'elles puissent refuser tel client ou être plus protégées, mais bien qu'il n'existe plus de prostitution forcée (qu'il y ait l'emprise d'un proxénète ou des raisons d'ordre psychologique par ex.). Mais c'est certainement bien utopique... :stare:

Un des trucs qui me fait tiquer quand tu dis qu'il faudrait que les prostituées aient choisi de faire leur boulot sans aucune pression extérieure (notamment économique), c'est l'absence de remise en question du non choix des travailleurs/euses en général. Je m'explique: Pourquoi trouve-t-on scandaleux qu'un-e étudiant-e veut monnayer des services sexuels plutôt que d'être salariée à macdo? Pourtant, bosser au macdo est beaucoup plus contraignant, en terme d'horraire, de hiérarchie... Le travail du sexe, pour les personnes qui se sentent suffisamment à l'aise pour le faire, permet d'avoir une certaine indépendance que le salariat ne permet pas. A mon avis, ce discours contribue à délimiter une sorte de décence, qui au final, n'autorise pas les femmes à utiliser leur sexualité comme elles le souhaitent. Par ailleurs (attention, gauchisme), je ne pense pas que la condition salariale, le travail obligatoire dans notre société qui engendre tant de souffrance, soit plus un choix que le trvail sexuel. Demande-t-on aux caissières mères célibataires si elles ont réellment choisi leur taff? Pourtant, dieu sait que ce type de job est la source de maux physiques et psychologiques (harcèlement généralisé en grande distribution), et qu'il est mal payé!
De plus iellent ne vendent pas leur corps! Leur corps leur appartient, comme les mains d'un-e kiné lui appartiennent. Sauf si ça vous fait tripper dans votre vie intime (et encore, dans ce cas c'est une sorte de jeu), personne ne prend votre corps, c'est toujours le votre avant, pendant, après. Je ne voit pas pourquoi une rémunération changerai ce paramètre.
 
Dernière édition :
26 Septembre 2012
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Le problème par rapport aux prostituées c'est qu'elles sont, même quand elles ont choisi de l'être, la population la plus maltraitée: les clients pensent que payer les autorise à être brutal, cruel, à ne pas respecter les limites de la personne ( si elle dit non ils allongeront un billet de plus, et pas de problème), elles sont plus souvent agressées ou assassinées et dans tous les cas on s'en soucie bien peu... Et demander à un client de respecter une prostituée amène des réponses entre "mais pourquoi" à "je paie, je n'ai pas à la respecter"....
 
26 Septembre 2012
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Il y a aussi une chose inquiétante: les mecs vont TRES souvent utiliser les services d'une prostituée pour "faire ce que leur copine ne veut pas" ce qui signifie souvent être cruel et insultant... En fait ils révèlent la manière dont ils aimeraient traiter les femmes en général.
 
11 Mai 2014
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Paris
@Solstice :calin:

Pour en revenir à la prostitution, je pense également que chaque personne devrait avoir le choix. En reprenant l'exemple au-dessus, bosser dans un fast food ou autre supermarché c'est épuisant, mal payé, etc etc. Donc si certain-e-s préfèrent "vendre" des services sexuels, je vois pas le problème. :dunno:
En revanche, comme dit @LovelyLexy les prostitué-e-s (surtout les femmes j'imagine) sont souvent violé-e-s ou agressé-e-s et les clients s'en foutent, puisqu'il payent pour un "produit"...
Du coup, je me demande si le gouvernement ne ferait pas mieux de reconnaître la profession de prostitué-e, ou de mettre en place un ensemble de lois pour la protection des travailleuses et travailleurs. (C'est pas déjà le cas à Amsterdam d'ailleurs?)

Sinon, hier soir j'ai fais l'erreur d'aller sur 9gag, c'est vraiment blindé de masculinistes/male tears. Le débat que j'ai lu:

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26 Septembre 2012
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Malheureusement à Amsterdam ça se passe pas bien non plus: par exemple il y a eu une vidéo où TOUTES les prostituées en vitrine de plusieurs vitrines ont organisé un flashmob ( une chorégraphie) pour dénoncer qu'elles avaient été recrutées pour être danseuses à la base, et donc arnaquées et forcées à la prostitution.
 
26 Septembre 2012
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@MortVivant j'approuve tout ce que tu dis, j'ajouterai juste pour le problème violences policières/violences par le client, se plaindre des violences du client c'est risquer de perdre une source de revenu, voire plusieurs ( il existe des sites style Yelp pour les prostituées, notamment)
 
26 Septembre 2012
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@MortVivant plutôt des sites d'avis comme Yelp ou TripAdvisor où on donne son avis sur les prestations/le déroulement, il existe aussi des forums de clients, et on voit clairement l'image des prostituées pour eux ( genre un se plaint qu'une prostituée ne lui propose pas certains services parce que c'est la fin de journée et qu'elle a mal, beaucoup se plaignent qu'il faille utiliser des capotes, etc)
 
9 Mars 2014
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lutinreveurblog.wordpress.com
Si la prostitution devait être autorisée, dans ce cas un formalisme devra être mis en place pour les protéger: un contrat avec la prestation demandée, le montant et les différentes clauses: clauses de renonciation, clause de sécurité... Enfin un peu les mêmes contrats que les mères porteuses au USA. Dans ce cas-là, la prostitution deviendrait un contentieux à part avec des avocats pour la défenses des prostitués.

Mais je vois mal ce genre de dispositif, très lourd, il faudrait plusieurs exemplaires du contrat, peut-être même la présence d'avocat, les signatures... Parce que en Allemagne, finalement j'ai l'impression d'après les témoignages que le contrat n'est pas vraiment sécuritaire, on dirait un contrat de travail...

Comme ça a été souligné dans le témoignage qu'on a lu, il me semble déjà que la femme ayant écrit cette lettre ouverte s'était prostituée volontairement au début (si j'ai tout compris) mais qu'elle a été prise dans une sorte d'engrenage et qu'en plus elle a été victime de violence sexuelle dans l'enfance comme pas mal d'autre "volontaire" selon elle. Donc, ça devient très dure de distinguer celles qui vraiment sont volontaires et celles qui ont une faible estime d'elles-mêmes et dont le consentement reste très flou.

Autre problème, les clients ne cherchent pas une prostitué pour seulement des relations sexuelles, ils veulent mettre en place leur fantasme les plus pervers. En admettant qu'on légalise, il y aura toujours des proxénètes qui proposeront les services de leur prostitués sur n'importe quoi et ça sera beaucoup moins contraignant qu'avec des prostitués légales. Oui, les proxénètes seront traqués mais en Allemagne, ils existent quand même.

Dans un monde merveilleux la prostitution ne devrait même pas exister, ici il faut faire des concessions :rolleyes: enfin ceux qui devraient en faire ce sont les clients. Le délit de racolage est complètement inutile, à la limite, j'aurais référé la pénalisation des clients. Tant qu'il y aura de la demande, il y aura de la prostitution et la demande est bien le problème pour moi.
 

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