Veille Permanente Sexisme

[honeyspoon_]

@LovelyLexy Ah bon, après ce gros spoil, je suis tentée de boycotter cette série après si on le regarde d'un œil moins naïf comme le tien, c'est plutôt instructif. Pour la laque ou le déo, c'est une bonne idée vu la mauvaise habitude qu'ont ce genre d'hommes de tout nous mettre sur le dos.

@Adwi Je comprends que tu ne veuilles pas d'enfant pour l'instant et si tu ne te sens pas d'assumer, n'en fait pas. Même si ton copain insiste, ne cède pas. C'est mieux d'être prête et de pouvoir donner tout ce dont un enfant a besoin. Je pense qu'il est inutile de lui poser un tel ultimatum. S'il est avec toi, ce n'est pas uniquement pour procréer, enfin je te le souhaite.

@Aether J'aimerais bien voir ces hommes que tu décris. Je pense qu'ils ont déjà un espace de parole mais qu'ils ne s'expriment pas soit par ce qu'ils ne voient pas les choses de cette manière, soit parce qu'ils se sentent oppressés et là il faudrait être plus précis que homme cis hétéro blanc voire carrément différent. Peut-être que l'expression "dégenré" serait plus appropriée ?

 

[alita99]

@Padidé mais à ton avis pourquoi les gens pensent-ils que "féminisme" c'est une attaque aux hommes, mais que "Droits de l'homme" ça choque personne ?
D'ailleurs il y a une association qui a lancé une pétition pour remplacer "Droits de l'Homme" par "droits humains" et je peux vous dire qu'elles s'en prennent plein la gueule, et récupèrent pas beaucoup de signatures.
Le patriarcat c'est quand même avant tout la domination de la femme, et je trouve ça un peu problématique si on ne peut pas avoir un mouvement qui met la femme en avant (à juste titre et bien qu'il apporte quand même des droits aux hommes) sans que les gens ne puissent l'accepter. C'est quand même révélateur de quelque chose qu'on ne puisse pas s'appeler féminisme non ? C'est quand même le seul espace de parole des femmes.

@Aether Faut pas croire que les groupes masculins ne sont pas médiatisés. ZéroMacho attire beaucoup les médias, tous les ans pour la journée des droits des femmes ils organisent une session de repassage en public pour aider les femmes, et les médias les relaient chaque année. Ils sont aussi souvent consultés pour faire des émissions de radios, et même sur la prostitution car ils prennent position sur la question, plus que le Strass par exemple (qui est pourtant le syndicat des travailleurs sexuels). En tant qu'hommes féministes ils sont vus comme étant des "héros" donc ils ne souffrent pas d'un problème de médiatisation. Pourtant ils sont très controversés car c'est un groupe d'hommes féministes non-mixtes. He oui ce sont des hommes entre eux qui décident de ce qui est bien pour les femmes. Super hein?

Par contre je pense que l'analogie avec le terme antisémitisme est maladroite. Il est certain que les formulations des journalistes sont souvent maladroites mais je pense que le terme antisémitisme est important pour mettre en avant les discriminations spécifiques faites aux juifs, tout comme il est nécessaire d'avoir le mot "islamophobie" pour désigner les discriminations spécifiques faites aux musulmans.
Leur souffrances sont peut-être (?) identiques mais ça désigne des choses complètement différentes et c'est important de bien faire ces distinctions. C'est justement dans ce but que ces mots ont été créés, parce qu'en les cachant sous des termes génériques on rendait invisibles certaines discriminations, et certaines populations. Tant que le terme n'existe pas, la société a tout le loisir de ne pas reconnaitre ce qu'elle fait subir à une catégorie spécifique de personnes.

 

[Padidé]

@alita99 J'ai bien conscience que c'est lié à notre société patriarcale hein! D'après moi l'un n'empêche pas l'autre. Effectivement ce serait très bien d'inscrire droits de l'homme et de la femme, mais le mot homme est tellement ancré comme étant dédié aux êtres humains, qu'il y a peu de chance que ça choque beaucoup de monde, les féministes mis à part (c'est un problème bien sûr). Je comprends ce que tu veux dire et tu as certainement tout à fait raison sur le fait que c'est révélateur du caractère sexiste de notre société. Malgré tout, comme je le disais j'ai du mal avec ce terme, parce que ça semble exclure tous les hommes de nos revendications, du moins je suis sûre que ça rebute certains qui ne voient pas ce mouvement comme ayant pour but de réduire les inégalités hommes/femmes mais comme un mouvement qui souhaite élever les femmes au dessus des hommes, j'aimerais que nos revendications soient mieux comprises en fait, et je trouve que ce terme fausse les choses. Ça semble également ne pas prendre en compte les conséquences de notre société sur les hommes, et oui, ça me gêne pas mal... Je dis être féministe parce que c'est le terme employé, mais je me sens davantage anti-sexisme parce que les conséquences sur les hommes sont peut être moins visibles, mais elles sont réelles, et je pense que tout est à prendre en compte, parce qu'avant d'être des hommes sexistes, ce sont certainement des victimes de tout ça : les petits garçons ayant une éducation genrée et évoluant dans notre société sont eux mêmes des victimes de ce système en n'ayant parfois pas d'autre choix, selon divers facteurs, que de devenir des hommes virils et sexistes pour être "respectés", bien dans leurs baskets ou que sais-je. Je trouve que tout n'est pas blanc ou noir et qu'il serait utile dans l'intérêt de tous de se pencher sur tout ça, et de cerner peut être davantage tout ce qui entraîne et pérennise ce sexisme du côté des hommes, sans évidemment oublier les femmes qui en subissent en première ligne les conséquences. J'espère ne pas avoir été trop loin dans mes propos, ce sont seulement mes réflexions sur l'instant.

 

[AngelTen Richard II]

@Padidé : je vais te dire un truc qui va sans doute te choquer, mais je suis pour qu'on garde le terme féministe.
Dans notre société, celles qui subissent le plus le système patriarcal, ce sont les femmes. Donc oui, les femmes sont plus importantes dans le féminisme, parce qu'elles sont beaucoup plus victime.
On devrait ménager les hommes alors qu'on souffre plus qu'eux ? Non. Si les hommes veulent lutter contre la discrimination et le patriarcat, qu'ils le fassent. Qu'ils se battent. Qu'ils intègrent le mouvement, qu'ils s'organisent, qu'ils nous aident. S'ils comprennent deux minutes l'idée derrière le féminisme, ils verront que le terme ne les rejette pas, ne les rend pas invisibles. Car dans féminisme, il n'y a pas que la femme réelle, matérielle, les personnes "femmes", il y a aussi le concept tout entier du féminin, de ce qui est vu comme féminin, y compris les activités, les attitudes, les goûts et les désirs que peuvent ressentir des hommes.

 

[Barbaraan]

@Padidé J'ai honnêtement un gros doute sur le fait que changer le terme fera venir des hommes. Il y aura toujours un problème, quelque chose à redire. Je me suis moi-même posée ce genre de question au début de mon engagement féministe et puis comme dit @AngelTen Richard II je me suis faite la réflexion que les femmes sont beaucoup plus victimes du patriarcat que les hommes. Ça a déjà été dit plus haut mais si l'homme se conforte à ce que l'on attend de lui, il sera bien vu et intégré, la femme quoiqu'elle fasse sera toujours observée, critiquée et pas dans le bon sens du terme. Et c'est ça qui fait toutes la différence, leur "oppression" n'a rien à voir avec celle des femmes.
Oui il faut inclure les hommes dans le féminisme, Emma Watson en parlait dans son discours à l'ONU mais pas n'importe comment, pour moi ils ne doivent pas être moteur de mouvement. Combien de fois ai-je rencontré des types qui me disaient être féminisme et qui passaient leur temps à faire du slutshaming ou tout simplement savaient beaucoup mieux que moi l'importance du mouvement. Ils disaient aussi généralement que ces "petites putes avec les maquillages et leur mini-jupes" faisaient du tort à la femme et c'est de leur faute si la société va mal .
Pour moi le féminisme est, et doit être un mouvement dirigée par les femmes, d'où sont nom. Si on attend que l'oppresseur se penche sur la question de ses privilèges, on n'en a pas fini

 

[Ada or ardor]

Je lis hyper souvent sur le topic des post utilisant le singulier ("la femme") pour désigner toute la population des femmes, ça me met mal à l'aise . Non sérieux, je fais une grimace à chaque fois que je lis ça. En fait ça me rappelle les discours masculins sur "la nature et l'intellectualité de la femme" etc, c'est tellement essentialisant..
Ça fait un moment que je tique dessus sans vraiment oser le dire !

 

[Kyubey]

@Padidé J'ai honnêtement un gros doute sur le fait que changer le terme fera venir des hommes.

Je pense que ça pourrait attirer un certain nombre d'hommes, mais il y a beaucoup de chance que ça attire des types qui n'ont rien compris et qui viennent pleurer sur le sexisme anti-homme, crier à la misandrie et nous expliquer que les femmes sont trop privilégiées parce qu'elles ont des entrées gratuites en boîte de nuit (il y a souvent au moins un de ces spécimen dans les commentaires des articles parlant des bon et mauvais côtés des termes "féministe", "antisexiste" et "égalitariste

 

[Peutwishia]

J'ai assisté à une scène un peu inhabituelle tout à l'heure et j'aimerais avoir votre avis.

J'ai croisé dans la rue une femme habillée de façon très très sexy, je pense qu'on pourrait facilement comparer son style vestimentaire à celui d'une pin-up. Bref, pas de jugement de ma part, elle s'habille comme elle veut je n'y vois aucun soucis ! Seulement voilà, quand une voiture est passée à sa hauteur, elle s'est fait siffler et klaxonner par une bande de jeunes. A ma grande surprise, elle leur a répondu par un clin d'oeil aguicheur accompagné d'un petit signe de la main.

Ma question est: visiblement, cette femme aime plaire et c'est son droit, mais peut-on la blâmer de répondre favorablement à des gestes qui s'apparenteraient à du harcèlement de rue ? En agissant ainsi j'ai l'impression qu'elle a validé le comportement de ces jeunes qui risquent de penser que si une femme est habillée sexy, c'est qu'elle cherche à être remarquée et que c'est donc OK de la siffler. Vous en pensez quoi ?

 

[titelilie]

coucou les filles,
j'ai regardé un film hier sur la 1, "on se retrouvera". Et je l'ai trouvé intéressant. Le synopsis: une jeune femme découvre à la mort de sa mère qu'elle a été conçue lors d'un viol collectif et elle tente alors de découvrir qui étaient les violeurs de sa mère. Et j'ai trouvé le film intéressant et touchant pas mal de point (dans le bon sens) qu'on tente de combattre ici, (il n'est pas parfait non plus je pense mais c'est déjà cool)

Spoiler: éléments

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je me souviens que de ça pour le moment mais j'ai déjà trouvé que c'était pas mal.
Le film m'a aussi permi de me poser une GRANDE question que je mets aussi en spoil car ça spoile le film

Spoiler: question

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Et puis obrdel, (on va laisser la faute comme c'est un gros mot) la scène de viol, au regard de tous ce que je lis/vis, m'a complètement retournée.
Ce film ravive assez bien les peurs des filles au final, à mon avis, même si certains trucs sont tellement gros qu'on les voit arriver de LOIN!


Et sinon dans le journal ce matin, annonce d'une ouverture (d'une session? je trouve plus l'article) d'un hôpital sur les viols sur les hommes en Suède, ce qui est je trouve une bonne idée

 

[Membre supprimé 146616]

Salut,

en vraie masochiste, j'ai essayé de visiter le site philosophyofrape sur wordpress. Bonne nouvelle, on dirait qu'il est supprimé.

Sérieux, j'ai retrouvé une de leurs pages avec le cache google. Voici des passages immondes:

Spoiler: Trigger warning: apologie de la pédophilie

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On devrait leur coller un procès.

J'ai trouvé cette page, aussi. A quelle époque on vit?

 

[alita99]

Je crois que c'est @LovelyLexy qui parlait de Desperate Housewives l'autre jour, moi aussi j'ai eu l'occasion de revoir des rediffs (t'es en exam non? ) et je pense honnêtement que c'est une des séries pour femme les plus sexistes que j'ai vu. Parfois je me demande même si c'est pas pire que Game of Thrones sauf que GOT a un public plus large et est plus violent.

Spoiler: Spoilers

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Enfin Bref je m'arrête là mais la liste est longue, je pense vraiment que c'est une des pires séries que j'ai vu en termes de sexisme.

 

[Membre supprimé 146616]

@Peutwishia Peut-être qu'elle connaissait ces types et que c'était une blague privée entre eux, je ne sais pas...