Veille Permanente Sexisme

25 Février 2014
3 864
32 781
5 874
Nantes
Il n'y a pas que le fait qu'elles se critiquent entre elles qui me posent problème, ce point fait partie de l'ensemble des points que j'ai cité et qui sont des clichés (émission pour les femmes, ou y a que des femmes, elles parlent shopping, font du shopping pour être sexy, elles sont ultra critiques entre elles et la vision de la féminité dans l'emission elle même est assez linéaire pour ce que j'en ai vu, et pas très "girl power" :shifty: )

Par exemple, j'avais aucun problème avec "nouveau look pour une nouvelle vie" (même si les propos dans l'émission étaient pas toujours fou) au moins, l'émission se basait pas sur tout les ressort stéréotypé de "La Femme" pour exister
 
26 Septembre 2012
7 044
47 322
5 904
Et j'ajoute aussi, car j'ai oublié, pour les émissions pour les grosses ( je le suis. Ce terme n'est pas une insulte), qui en effet sont à part, hein, ça entretient l'idée que la chair grasse doit se cacher: cacher le ventre, cacher les jambes, cacher les bras ( la bête noire de Cordula); être sexy en étant grosse, c'est porter ce dans quoi on se sent sexy, c'est à dire ce qu'on veut. Pas ce qu'on nous dit de porter.
 
31 Août 2016
148
1 394
314
@Petite-fleur
Le meilleur pâtissier ou The Voice, c'est tout de même différent. Ce sont les compétences des candidats qui sont jugées : leur capacité à créer des mets qui soient beaux, bons, etc. dans un temps limité ; à chanter juste et savoir apporter une interprétation personnelle à un morceau de musique. Dans le cadre des émissions comme Les Reines du Shopping, c'est le physique qui est critiqué. D'ailleurs, les candidates ne mâchent pas leurs mots entre elles. Dans le cas des deux premières émissions, les critiques ont en plus l'avantage d'être constructives.
 
26 Septembre 2012
7 044
47 322
5 904
@Petite-fleur ce sont généralement des critiques fondées sur le sexisme, le slut shaming, l'âgisme, etc. Donc c'est toxique.
Et oui c'est grossophobe; un vêtement est un vêtement, tu le portes parce qu'il te plaît et que tu te sens bien dedans. Il n'y a pas, contrairement aux injonctions, des vêtements pour tel ou tel physique; mais j'ajouterai, et ce sera mon dernier point, que le plus problématique est la notion d'injonction: "il faut, il ne faut pas". Souvent les conseils vestimentaires prennent cette forme. J'ajouterai aussi: qui fixe que telle forme, telle coupe ou tel vêtement mettent en valeur ou pas, si ce n'est des entités subjectives?
 
6 Octobre 2012
2 596
32 496
5 664
Paris
@LovelyLexy

J'aime pas particulièrement cette émission et je ne la regarde pas spécialement donc sûrement que mon avis sur cette émission est faux.

Mais justement je trouvais ça bien qu'ils fassent des thèmes comme "sexy en étant ronde" et d'autres thèmes.

Sauf qu'en fait ces émissions à thème matraquent qu'une ronde ne peut être sexy QUE si elle respecte des critères très précis pour les matières, les formes, les longueurs... Limite on va dire que les femmes rondes ont UNE façon d'être sexy et basta, le reste c'est vulgaire ou sac à patate direct. Ça renvoie le message qu'une femme ronde doit cacher son ventre, camoufler le gras du bras et des jambes... En gros, "sexy en étant ronde", c'est "comment montrer le gras qu'on veut bien voir et cacher le reste". Ça n'aide pas du tout les personnes rondes à se voir comme sexy et à se sentir bien dans leur peau. De fait c'est une bonne grossophobie insidieuse "vous pouvez être aussi sexy que les minces, vous avez juste deux fois plus de règles à respecter pour ça parce que, au naturel, vous ne l'êtes pas"
 

Pochemuchka-Lilou

anciennement Lilou la licorne
31 Octobre 2014
6 264
37 905
5 884
Il y a beaucoup de choses à dire sur cette émission, mais je crois que ce qui me gêne le plus dans Les Reines du Shoppping c'est :
- la voix off qui commente le physique des candidates à grand renfort de montage réifiant (souvenir ému d'un commentaire sur les seins d'une candidate, accompagné d'un gros plan)
- les injonctions en tout genre (il FAUT une pochette, le maquillage c'est INCONTOURNABLE, les rondes ne peuvent PAS se permettre ça, tel vêtement n'est plus de l'âge de la candidate...) Ça encourage quand même vachement à rentrer dans des petites cases bien étroites et bien définies.

@Petite-fleur Tu seras d'accord pour dire qu'on embêtera moins un homme sur sa veste qu'une femme ? Donc il y a un biais sexiste qui veut qu'une femme doit absolument contrôler son apparence, sinon elle est en tort.
Pour ta question à partir de l'exemple d'une jupe, je dirais qu'en général si on dit que telle fringue n'est pas taillée pour une femme grosse, ça veut dire que ça "montre" qu'elle est grosse, ce qui implique qu'il faudrait cacher le fait de l'être. Alors que dans l'absolu, la graisse n'a rien de honteux, et je ne vois pas pourquoi une femme grosse devrait se plier à tout un tas de contraintes (déjà qu'en étant mince on s'en coltine plein) juste parce qu'elle ne rentre pas dans les canons de beauté de son temps (qui en plus sont souvent impulsés par les hommes). Donc pour moi oui, ce genre de remarques relève de mécanismes sexistes et grossophobes.
Après je ne les considère pas de la même manière selon qu'elles sont sollicitées (après tout on peut ne pas assumer ses formes ou sa graisse, vu la société grossophobe dans laquelle on vit, je ne blâmerais personne !) ou pas. Mais là, à en croire l'émission, on dirait que toutes les femmes veulent ressembler à une page de Biba (jeune, maquillée, coiffée, apprêtée, mince). Alors que beaucoup de femmes, à des degrés divers, ne se reconnaissent absolument pas là-dedans.

edit : j'ai été lente à écrire, @LovelyLexy et @Manea ont déjà bien répondu.
 

Pochemuchka-Lilou

anciennement Lilou la licorne
31 Octobre 2014
6 264
37 905
5 884
@Petite-fleur Oui, certaines. Je comprends pas en quoi ça invalide le fait que les femmes sont assommées d'injonctions sur leur apparences. Et puis tu précises bien vestimentaires : les femmes c'est sur les vêtements, mais aussi sur leurs rides, leurs poils, leurs cheveux, leur maquillage... Je pense que quantitativement, ça n'a pas grand chose à voir.
Je rebondis sur ta réponse à @LovelyLexy : personnellement, je ne nie absolument pas qu'un vêtement pourra concrètement changer l'apparence de ton corps (selon qu'il a des rayures, qu'il est près du corps, selon sa longueur, etc). Ce qu'on dit (en tout cas ce que moi je dis), c'est que la subjectivité réside dans le fait de décréter que telle apparence donnée par les vêtements est mieux que telle autre. Faudrait pas oublier que ça repose sur des canons de beauté qui sont en grande partie culturels.
 
S

Sadala

Guest
Arf comme je hais ces émissions à la con genre Cordula et cie...

Dans un sens c'est vrai que selon ta silhouette, certains vêtements t'iront mieux que d'autre. Y'a sans doute une part de subjectivité là dedans mais y'a quand même une certaine harmonie selon les coupes... si on peut dire ça comme ça.

Mais... c'est tellement un détail tout ça. Demander des conseils pour mettre en valeur son corps soit... Mais cette espèce d'humiliation publique consentie à base d'injonction (non ma chérrrie ça va pas du tout là) et de vas-y que je te détaille ta morphologie et tout tes défauts à cacher absolument parce bouh c'est la honte...
Bref, on est dans une société malade de l'apparence et c'est malsain...
 
23 Décembre 2012
5 447
61 420
6 794
20anspasses.wordpress.com
Mais tout le monde critique de manière positive ou négative le physique d'une personne. J'ai vraiment du mal à comprendre en quoi c'est dérangeant.
Autant le côté "la femme doit faire du shopping, doit être sexy, doit s'habiller comme si ou comme ça, etc" c'est gênant mais les critiques entre candidates je ne vois pas le soucis :dunno:

Moi meme je peux dire à une collègue que sa veste ne l'a met pas en valeur ou que je n'aime pas la couleur. Mais apres tout ce n'est qu'un avis et elle en fait ce qu'elle veut c'est pas pour autant qu'elle ne doit pas la mettre.

Et en ce qui concerne la grossophobie, j'ai une réelle question j'espère ne blesser personne. :fleur: Si c'est le cas j'edite.
Dire "cette jupe est mal taillée pour une femme qui a des rondeurs" est ce que c'est grossophobe de dire ça ?

En faite je vois pas en quoi donner des conseils vestimentaires c'est gênant ... par exemple j'ai une petite poitrine et bin il y a certains hauts que je ne porte pas car je sais que ça ne la mettra pas en valeur.
Moi sur le principe, ça m'éclate une émission où on te donne des conseils vestimentaires et de maquillage, j'aime bien voir les avant/après des candidates etc. Je ne pense pas que ce soit nécessairement problématique en soi. Et d'ailleurs, à une époque il y avait à la fois "Belle toute nue" de William Carminolla et "Nouveau look pour une nouvelle vie" de Cristina Cordula, et je préférais belle toute nue niveau rapport au poids. Mais bon, Nouveau look je regardais aussi... sauf que les Reines du shopping, je trouve vraiment que c'est l'émission bitching et compagnie avec des nanas qui se critiquent les unes les autres, avec la vulgaire, la coincée etc. et tout ça, c'est hyper subjectif, c'est vraiment donner des bons points sur des critères très orientés socialement, décider que ceci est vulgaire, pas sexy, etc. Je n'aime pas du tout ce normage du look et cette manière d'encourager les femmes à se critiquer de manière un peu traitresse mutuellement.
Après, Nouveau look avait aussi un côté très normé, et c'est vrai que Cristina Cordula a une vision des "grosses" assez peu flatteuse. Franchement, je suis rarement d'accord avec ses choix en la matière. Elle impose des règles du genre "quand on a un gros ventre, on met une robe de bure très large pour le cacher", "attention aux épaules dodues, faut les cacher" etc. En gros, les grosses n'ont surtout pas le droit de mettre des trucs un peu sexy (sauf à la limite au niveau du décoleté si elles ont des gros seins), rien de près du corps car le but c'est à tout prix de "masquer les rondeurs" et souvent, bah moi je trouve que ses conseils mettent pas franchement en valeur les femmes rondes voire les grossissent (parce que par exemple, une femme ronde avec une taille assez fine ou des chevilles fines, si elle met un vêtement ample, ça va gommer sa taille, et ça va lui donner l'air moins fine).
Les mannequins et blogueurs plus size ont démontré que porter des vêtements près du corps, qui dévoile de la chair, ça peut mettre en valeur une femme grosse, mais Cristina Cordula a horreur de ça, et du coup elle rend pas vraiment service aux femmes concernées.
Idem avec sa règle du "Après 25 ans, on n'a pas le droit de porter ça", alors que pour moi la mode c'est savoir aussi faire preuve d'originalité, de fantaisie, de créativité tout en mettant en valeur la personne. Donc pourquoi une femme de 37 ans devrait s'interdire des trucs sur la simple base de son âge?

Voilà en gros, moi j'aime pas trop cette idée de généralisation normée, avec des règles immuables. Je trouve que c'est pas vraiment adapté à l'individualité en fait, que ce sont des principes généraux qu'elle essaye de plaquer... Alors qu'une femme grosse n'est pas juste grosse, elle peut avoir une taille fine ou pas, des petits pieds ou pas, des jambes longues ou pas, etc. et tout ça fait que la règle "cachez-moi ces formes que je ne saurais voir", bah du coup ça peut donner des résultats peut-être positifs chez certaines (j'en sais rien) mais clairement catastrophiques niveau beauté sur d'autres.
 

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes