Veille Permanente Sexisme

[Piperade]

@Valentina-
Je dirais que, au delà des multiples "féminisme" en désaccord qui se prennent le chou sur leur différences plutôt que de s'allier sur leur points communs ( cf #NousToutes et #NousAussi), ce qui à mon avis a mené a ta conclusion est plutôt la dispersion des revendications/combats et de leur exposition médiatique respective. Parce que vu de l’extérieur, pour le commun des mortel, importance = exposition.
Alors certes, les médias choisissent un peu ce qu'ils veulent montrer, mais s'il n'y avait pas matière à, ils ferait avec ce qu'ils ont.

 

[Valentina-]

Oui oui c'est de l'image dont je parle.
Et par conséquent du temps consacré dans les grands médias et par les gens à certaines batailles.
J'ai l'impression qu'il y a un défaut d'image.
En fait oui les gens y trouveront tjrs à y redire, mais ça me gonfle les débats au 1000eme degré sur l'écriture inclusive alors que meme certaines féministes ne sont pas pour.
(Je ne critique pas les réflexions féministes, même celles auxquels je n'adhère pas.)
En fait pour le coup c'est comme si les suffragettes s'étaient amenées avec l'écriture inclusive avant le droit de vote : ça aurait été juste mais ça serait encore moins passé. Mon but n'est pas de condamner ce débat mais pour moi y a un problème de fond qui encore une fois,est la reconnaissance de la femme comme égale de l'homme.
Oui l'affaire Weistein pour le coup est assez importante et je pense qu'une majorité de gens le considère comme un agresseur et un violeur, sans se proclamer féministes non plus.
En fait je dis vraiment ça relativement à mon entourage qui me ressort tjrs le harcèlement de rue ou les comptes Twitter féministes qui parlent essentiellement de nudité (ou même madmoizelle).
Mon sujet n'est pas du tout la hiérarchie des combats mais la proportionnalité de leur importance dans les médias.

(Après je viens de relire et mon post était très mal écrit)

Edit:
Au final l'affaire Weinstein est un bon exemple de ce que j'essaye de dire : On fait des débats sur un pronom neutre (ce à quoi j'adhère hein) dans les médias, quand en réalité dans notre société la simple notion de consentement n'était pas admise et que les agissements de ce gars passaient crème. Je vois une grosse forme d'hypocrisie et malheureusement une forme de féminisme médiatique qui a été un peu déconnecté des réalités.
(Après oui cela évolue ajd mais ce paradoxe existe tjrs j'ai l'impression)

 

[Multicolorielle]

Cad que c'est en étant déjà convaincu que la femme n'est pas un objet et bien l'égale de l'homme, qu'on se rend compte que violer est mal, que l'hypersexualisation de la femme dans la société est absurde et problématique, etc etc et qu'on en arrive finalement à s'interroger sur l'écriture inclusive, et non l'inverse.

Alors par rapport à la question „comment en arrive-t-on à s‘interroger sur la nécessité du féminisme aujourd’hui?“ je conseille cet article de titiou lecoq (qui parle en première ligne des mécanismes de prise de conscience par rapport au changement climatique mais qui fait l‘analogie avec la prise de conscience féministe).
http://www.slate.fr/story/169083/ec...iduel-conscience-politique-planete-changement
Je trouve que son texte montre bien qu‘en fait, la première prise de conscience peut tout à fait se faire à travers un sujet bien précis, mais qu‘une fois que la machine à réfléchir est lancée, plus moyen de l‘arrêter. Parler d‘écriture inclusive, c‘est aussi continuer à donner de la visibilité aux problématiques féministes en général, et possiblement ouvrir la porte pour continuer à s‘interroger.
Je pense que sur ce topic par exemple, on a toutes des portes d‘entrée/ moments clés / expériences fondatrices différentes qui nous ont ouvert la voie à une première approche du féminisme.


D‘ailleurs c‘est une question intéressante tiens : quand et comment vous avez commencé à vous intéresser aux inégalités f/h, quelles sont les premières expériences d‘entravement que vous avez faites qui vous ont poussé à remettre les rôles genrés en question? D‘ou sort votre nécessité à être féministe?
(Je suis sur mon tel mais je reviendrai moi-même répondre à ma question ^^ )

 

[Sadala]

J'ai toujours du mal avec cette notion de "bons" combats à mener.
Pour le coup je trouve que l'écriture inclusive, comme la féminisation des noms de métiers, mérite amplement sa place dans les débats féministes du 21é siècle. Oui certains peuvent s'en moquer et penser que c'est vraiment des broutilles mais c'est bien parce qu'ils n'ont pas pris la peine de s'intéresser une seconde à ce sujet passionnant. Je ne suis peut être pas objective non plus, je suis passionnée de linguistique et je suis convaincue que le langage construit notre vision du monde. Pourtant, je n'ai jamais vu de débats intéressants sur le sujet dans les médias traditionnels, ce n'était que les même poncifs rabâchés.

 

[MisteryBleu]

Piouh! Je n'arriverais jamais à rattraper ces quelques... 2251 pages! Oo de ce super topics... Merci les Madz pour la tonne de trucs super intéressant! Je les épluches petit à petit!

Je ne vais pas prendre part à votre débat sur les "bons" combats féministes (ce que je pense a déjà été dis mieux que je ne l'aurai dis) et j'espère que vous ne m'en voudrez pas si je fais un petit hors sujet... J'ai besoin de votre aide! Je craque...

Spoiler: Le contexte

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Je ne sais pas comment réagir en étant face à un groupe d'hommes aux conversations salasses que je désaprouve: réagir, m'indigner, ce serait passer au mieux pour la relou coincée si ce n'est pour la féministe hystérique et extrémiste. Mon chéri propose qu'on essaye de se faire un autre cercle parmis les gens du club, plutôt du côté des nanas et des nouveaux, histoire de montrer qu'on peut rire d'autres choses et mettre un peu de distance avec ceux qui "pourrissent" l'ambiance: c'est une bonne idée je trouve, et surement une partie de la solution mais ça n'empêchera pas le reste du groupe d'avoir leur "humour de vestiaire" et la grande gueule du groupe étant un moteur de cet humour, ce n'est pas en formant une autre petite bande discrète qu'on va mettre une autre ambiance dans le club.

- J'aurais aimé répondre par l'humour pour ridiculiser leurs propos déplacés mais je n'ai pas vraiment de répartie à ce sujet: des idées?
- On m'a conseillé d'en prendre quelques uns à part et de les sensibilisés à ce que leurs propos ont de génants mais je ne me sens pas légitime à le faire

Spoiler: pour un tas de raisons

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-

Spoiler: Mon copain

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refuse de réagir parce qu'il trouve qu'en temps que mec ce n'est pas sont rôle, ce serait du mansplaning, etc. Je suis partagée à ce sujet. Oui, les filles sont plus légitimes à intervenir, et en même temps est ce qu'on est vraiment les seules à devoir se farcir la pédagogie?

Bref, j'ai trop subis cette ambiance et aimerais vraiment faire bouger les choses mais je ne sais pas comment m'y prendre... Si vous avez des conseilles, des avis sur la question, je prends!

Si je ne suis pas au bon endroit, n'hésitez pas à me le dire, je déplacerai!

Merci d'être tout.es géniales!

 

[Rheanna]

@MisteryBleu Je pense que ce serait au contraire positif que ton copain réagisse, surtout s' il fait partie de leur groupe. Le mansplaining pour moi c' est quand un homme explique à une femme comment combattre le sexisme alors qu 'il ne le subit pas. Par contre étant donné que les hommes sont éduqués à ne pas écouter la parole des femmes, comme première approche cela peut être bien qu 'un homme se désolidarise de leur comportement pour essayer de leur faire comprendre car malheureusement il risque plus d' être écouté qu 'une femme. Si ton copain rapporte auprès d' eux la paroles des femmes de son entourage et leurs ressentis, ce n' est pas comme si il déterminait lui même ce qui est sexiste ou non sans prendre en compte la parole des femmes.

 

[MisteryBleu]

@Rheanna Merci! C'est bien ce que j'essaye de lui expliquer avec plus ou moins de succès mais au moins je pourrais lui dire que je ne suis pas la seule à le penser!

 

[Chat-au-Chocolat]

@MisteryBleu Pareil, je pense que ce serait positif (et sans doute efficace) que ton copain réagisse. Pas forcément en étant dans la confrontation, meme s'il serait dans son bon droit, mais aussi en se désolidarisant de leurs propos, en leur disant que leur comportement est puéril et inconvenant, ou tout simplement en leur opposant une grosse poker face un peu méprisante quand ils attendent de lui une approbation par des rires.

Sinon, mon autre option (mais elle est trash), c'est de faire la même chose que ces mecs. Tu leur envoies des photos gore genre pénis brisés ou couverts de pustules, tu leur poses des questions gênantes, bref tu leur renvoies leur comportement en pleine poire en faisant exactement la même chose... Sauf qu'ils ne seront plus acteurs, mais "victimes" et ça peut engendrer chez eux un début de prise de conscience (soyons optimistes ).
Clairement ce n'est pas une option qui convient à tout le monde, mais j'ai remarqué que cette tactique du miroir (=adopter le même comportement que la personne en face pour lui faire comprendre qu'il est problématique) marche assez bien. En général, les gens ne s'y attendent pas et ça les désarme.

Du courage en tout cas !

 

[Slaw]

hey there!
je passe en coup de vent parce que je voulais partager la citation suivante :

“La menace du stigmate de putain agit comme un fouet qui maintient l’humanité femelle dans un état de pure subordination. Tant que durera la brûlure de ce fouet, la libération des femmes sera un échec”
Je crois que ça vient du livre suivant : Le Prisme de la Prostitution, de G. PHETERSON.

C'était relié au fait que, si on y réfléchit bien, le terme de "prostituée" est entouré d'un très grand flou sémantique : il ne semble pas y avoir de critère universellement accepté pour définir la putain, terme qui ne se distinguerait ni par un contenu propre, ni par des traits spécifiques.
C'est ce flou même qui confère à ce terme son efficacité puisque, partant de là, toute femme est comme guêtée par ce stigmate de la putain et nulle ne peut s'en prémunir tout à fait, quel que soit le comportement adopté.

J'ai trouvé ça hyper fourbe et malin comme fonctionnement (parfois, je me représente le patriarcat comme un méchant de dessin animé).

 

[Dimi]

Féministe convaincue, je ne sais pourtant pas quoi penser du fait que les hommes ont plus de testostérone que les femmes, et que cette hormone impacte le comportement... Il existe donc un comportement différent selon les sexes, et ce de façon inné ? Peut on accorder une telle importance à cette hormone ?

 

[Margay]

@Mozart Hella
En quoi les hormones ne pourraient pas influencé sur le comportement?
Quand on voit certains effets du SPM, c'est quand même dur à défendre, nos comportements viennent de quelque part et les hormones font partit de la tambouille générale


Perso, je suis d'avis que les hormones ont une influence, je ne crois pas que si on éduquait exactement de la même façon les hommes et les femmes, on aurait aucune différence de comportement en moyenne.
Mais après, outre le rôle des hormones, l'éducation, l'environnement, la culture, etc, ont une influence que je pense plus grande que les hormones

 

[Dimi]

@Mozart Hella C'est à cause de ce passage de wikipedia :
"Contrairement aux idées reçues, la testostérone ne joue aucun rôle dans le désir sexuel (libido) chez l'homme ; en revanche, on observe que les femmes possédant un fort taux de testostérone sont moins intéressées par le sexe que les autres, mais sont davantage intéressées par la masturbation.
Son rôle dans l'activité — voire l'agressivité — est établi chez les rats. Contrairement à une croyance populaire, la testostérone n'est pas associée à une augmentation de l'agressivité sauf l'agressivité territoriale chez les animaux. Cependant, elle est associée à la compétition sociale et aux comportements de dominance. Elle augmente durant l'anticipation d'activités sportives et après la victoire. Elle accentue aussi la réaction autonome aux visages menaçants. Elle produit aussi une réduction des réactions de peur et de stress. Elle réduit le réflexe de sursaut et l'orientation aux stimuli aversifs. Elle réduit aussi la réponse hormonale au stress."

Donc si j'analyse correctement ce passage : La testostérone n'augmente pas le désir sexuel ni l’agressivité. Quand une femme a plus de testo elle a tendance à plus se masturber ??? Elle réduit la peur et le stress et est associée à la compet sociale et aux comportement de dominance...
Que veux dire "associée" ? L'augmentation de testo est elle l'origine du comportement de dominance et de compétitivité ou en est elle une conséquence ? Est ce que ce passage veux dire que les hommes sont moins sensibles au stress et plus compétitif ou est ce que ça veux juste dire que, chez les hommes et les femmes, la testo est responsable de ces comportements, sans qu'il y ai une différence entre les sexes ?

Je me casse peut être un peu trop la tête, mais si quelqu'un de pas convaincu par le bien fondé du féminisme me parle de cette foutu testo j'aimerais pouvoir répondre un truc