Veille Permanente Sexisme

22 Septembre 2010
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Carcassonne
@_Sappho  Je compatis. Ce qui m'étonne c'est la façon dont les gens arrivent à sauter mentalement de "un(e)tel(lle) a embrassé x personnes dans une soirée" à "ille a une vie débridée et ille devrait se poser". Déjà parce que ce n'est pas ma définition que ce qu'est une vie débridée (disons que si tu te bourres la gueule tous les soirs en prenant de la drogue et en faisant une orgie sans te protéger, là okay, je veux bien dire que tu as une vie débridée) mais d'autre part... de quoi ils se mêlent ?

PARTI

(Ne pas citer, ça ne restera pas)
 
Dernière édition :
30 Mai 2011
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Tours
Le dernier article de Causette sur la prostitution a fait controverse et pour certaines raisons justifiables (notamment pour cause de transphobie). Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi tant de réactions au "Violez plutôt quelqu'un" qui ne me paraît pas si caricatural que ça. Je veux dire, on sait que ce qu'on appelle la prostitution choisie est le fait d'une minorité. L'Etat chiffre la prostitution forcée à 9 prostituées sur 10; que penser de ces chiffres? Sont-ils fiables? J'en sais rien mais si c'est bien le reflet de la réalité, alors c'est juste abominable. Tout ça pour dire que si à l'avenir les clients risquent une condamnation en allant aux putes, eh bien un certain nombre d'entre eux ne l'auront pas volé...
 
30 Mai 2012
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mamie-caro.tumblr.com
irideae;4453697 a dit :
Le dernier article de Causette sur la prostitution a fait controverse et pour certaines raisons justifiables (notamment pour cause de transphobie). Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi tant de réactions au "Violez plutôt quelqu'un" qui ne me paraît pas si caricatural que ça. Je veux dire, on sait que ce qu'on appelle la prostitution choisie est le fait d'une minorité. L'Etat chiffre la prostitution forcée à 9 prostituées sur 10; que penser de ces chiffres? Sont-ils fiables? J'en sais rien mais si c'est bien le reflet de la réalité, alors c'est juste abominable. Tout ça pour dire que si à l'avenir les clients risquent une condamnation en allant aux putes, eh bien un certain nombre d'entre eux ne l'auront pas volé...

En fait, se dire féministe et faire une blague contre le viol, non, ça ne peut tout simplement pas passer.

Oui, la prostitution, quand ce n'est pas choisi, c'est abominable (et même les personnes qui en ont fait le choix ne sont pas à l'abri de violences). Mais en quoi ça rend le fait de dire "violez quelqu'un plutôt" moins insupportable ? Une incitation au viol, même sur le ton de la plaisanterie, ce n'est jamais drôle. (Et pour rappel, les prostitué-e-s subissent aussi des viols, de la part de leurs clients et de la part de la police, donc je doute que ça les fasse rire.)

@_sappho : j'ai envie de te dire :
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Mais je sais que quand tu es en cours avec des gens, tu ne peux tout simplement PAS échapper à la pression sociale. Et ça CRAINT DU BOUDIN. J'espère que tu as des amis plus compréhensifs auprès de qui prendre des grandes bouffées de tolérance et d'intelligence.

En tout cas, n'hésite pas à revenir faire exploser ta colère ici, on te soutiendra toujours ! :bouquet:

@october-rain : vos messages juxtaposés sont la preuve que quand on est une femme, on n'est jamais assez bien ! Soit trop "délurée", soit trop prude, trop ceci, pas assez cela... :halp:
 
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22 Janvier 2013
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mamiecaro;4453785 a dit :
irideae;4453697 a dit :
Le dernier article de Causette sur la prostitution a fait controverse et pour certaines raisons justifiables (notamment pour cause de transphobie). Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi tant de réactions au "Violez plutôt quelqu'un" qui ne me paraît pas si caricatural que ça. Je veux dire, on sait que ce qu'on appelle la prostitution choisie est le fait d'une minorité. L'Etat chiffre la prostitution forcée à 9 prostituées sur 10; que penser de ces chiffres? Sont-ils fiables? J'en sais rien mais si c'est bien le reflet de la réalité, alors c'est juste abominable. Tout ça pour dire que si à l'avenir les clients risquent une condamnation en allant aux putes, eh bien un certain nombre d'entre eux ne l'auront pas volé...

En fait, se dire féministe et faire une blague contre le viol, non, ça ne peut tout simplement pas passer.
Oui et non. Les blagues sur le viol ne passent pas chez les féministes parce que c'est trop souvent le reflet d'une réalité sordide (je vous passe les exemples et les explications, tout le monde les a en tête ici) et qu'il est inenvisageable de rire avec les gens qui pensent comme ça.
Mais qu'en est-il si on en rit entre féministes, dans un contexte où l'on ne doute des intentions de personne? Et surtout dans un contexte où l'on utilise le rire pour dénoncer plutôt que pour dédramatiser ou créer une connivence, comme l'a fait Causette en utilisant une plaisanterie sur le viol afin de faire réagir les lecteurs sur la réalité de la prostitution. Après tout, la prostitution reste un des symptômes de la volonté d'avoir des rapports sexuels avec une femme qui elle ne le souhaite pas, et je ne pense pas qu'il soit totalement condamnable de passer par de la provocation pour le rappeler.

Il est certes délicat, mais pas impossible, de faire une distinction entre rire des blagues sexistes (parce que lol, c'est du second degré mais n'empêche que c'est bien vrai) et rire du sexisme lui-même comme un moyen de s'en protéger.
 
26 Septembre 2012
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Bordeaux
@October Rain

Je t'avoue que je ne comprends pas non plus comment les gens passent de "embrasser quelqu'un en soirée" à "vie débridée".... Et du coup ces gens me gênent doublement. Pour faire du slut-shaming pur et dur en disant qu'une fille aux moeurs assez libérés est une "pute" (expression que je n'aime pas), ne mérite pas le respect et devrait se poser Et aussi pour faire des amalgames, pour juger les gens et se faire des idées que sur des évênements isolés qu'ils ont pu voir.
Je pense que c'est en grosse partie du au fait qu'un très grand nombre de filles de ma classe sont en couples, pour un grand nombre depuis longtemps et qu'elles sont dans la mentalité "une fille bien se trouve un mec, reste avec lui et c'est ainsi qu'on devient une femme respectable". Du coup elles tolèrent mal le reste. Une de mes amies, qui est dans ma classe, a eu des plan culs et les gens la regardaient un peu mal quand ils l'ont su (parce qu'en plus les info circulent assez vite).

@MamieCaro

Oui, heureusement que mes ami(e)s proches sont des gens tolérants :tears: mais ça me désole que les gens de ma classe ne le soient pas (à par quelques rares personnes). Ou alors il y a des gens qui se disent tolérants mais qui vont faire quand même des remarques de sexisme/homophobie quotidienne quoi :sad: genre l'an dernier, en anglais, on avait fait un devoir en anglais qui était très sexiste : on avait travaillé sur la chirurgie esthétique et on devait faire une mini pièce en anglais avec un père, une mère et leur fille, avec chacun des arguments pour la chirurgie. Le père c'était pour paraitre plus jeune pour avoir plus facilement un travail (donc un but prestigieux, utile, etc), la femme pour être désirable pour son mari (no comment) et la fille pour se trouver un copain (no comment²). J'ai été la seule à m'offusquer d'avoir un devoir aussi sexiste mais les filles de ma classe ne voyaient pas le problème : "ben oui, les filles sont superficielles !" :facepalm:
 
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30 Mai 2011
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Tours
@mamiecaro :Ok mais je ne rentre absolument pas dans le discours d'abolitionnistes considérant que toute forme de prostitution est un viol (j'en avais parlé ici http://forums.madmoizelle.com/vie-quotidienne/64453-veille-permanente-sexisme-74/?redirect=1#post3266060, tenant le même discours que toi sur les prostituées victimes de viol) et il me semble que Causette non plus ne fait pas cet amalgame. Simplement, dans le contexte d'une prostitution largement parasitée par le trafic, ça fait sens.
Et pour le sujet sur l'humour et le viol, je rejoins @tessy (et Desproges):rire du viol avec des féministes n'a absolument pas la même signification que d'en rire avec des personnes misogynes (déjà, les éléments qui provoqueront le rire des premièr-e-s seront tout-à-fait différents de ceux qui feront rire les seconds). Je pense à Wanda Sykes, qui s'y est essayée, ou à cette vidéo ayant fait l'objet d'un article sur madmoizelle http://www.madmoizelle.com/viol-video-culpabilisation-victimes-200853 C'est quand même pas la même chose que "Le viol; c'est lol" de l'autre abruti (je me souviens plus de son nom :cretin:).
 
23 Décembre 2012
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cleos;4454609 a dit :
@Irideae   @MamieCaro   @Tessy   je suis assez d'accord avec cet article : http://yagg.com/2013/11/06/causette-se-justifie-sur-ses-55-raisons-de-ne-pas-ceder-a-la-tentation/ (oui bonjour je suis incapable de formuler un avis et je poste un article à la place à chaque fois :hello::cretin:)
Personnellement j'ai été aussi très choquée de l'article de Causette, pourtant je connais Causette, je connais le féministe, je connais le thème de la prostitution, j'ai bien compris que ça se voulait ironique... mais ça ne m'a pas empêché d'être choquée. Tout comme certaines travailleuses du sexe, directement concernées, comme j'ai pu voir sur Twitter.
J'ai trouvé ça extrêmement maladroit et leur justification (toujours pas d'excuses...) n'arrange rien, pas un mot sur la transphobie et le racisme, et ils affirment comme une évidence qu'ils ne sont ni pour ni contre quoi que ce soit alors que leur article est clairement abolitionniste.
Enfin bref, qu'ils prennent un peu leurs responsabilités, si autant de leur lectorat a été choqué, et surtout déçu, il est temps de se remettre un peu en question, au lieu de se cacher derrière un "vous n'avez pas compris".

Ah oui là les excuses de Causette sont pires que celles pour l'article à l'eau de rose sur l'histoire de la prof qui couche avec son élève de 13 ans!
C'est encore plus "nan mais les débiles qui critiquent là, vous savez lire ou quoi?" alors que je les trouvais plus diplomates pour l'autre polémique.

Causette, ça a jamais été le coup de foudre de mon côté (parce que moi j'aime bien le côté girly des magazines féminins et que j'ai l'impression que Causette contrairement à MadmoiZelle zappait ces sujets) mais je trouvais ça bien qu'il y ait un magazine féminin un peu original.
Par contre, j'ai toujours trouvé bizarre la méthode du rédac chef de Causette. Même l'idée à l'origine de Causette me fait réfléchir : sa copine et sa soeur trouvaient les magazines féminins nuls, il a vu un marché potentiel dans le vide existant et leur a créé le truc dont elles rêvaient - c'est quoi la démarche militante derrière? le féminisme c'est pour "répondre à un besoin du marché"? si c'était pour sa soeur et sa copine à la base, pourquoi il ne les a pas plutôt encouragées à faire le magazine elles-mêmes au lieu de faire à leur place?
Et sinon, on en avait déjà parlé mais dès qu'un magazine papier à l'air d'aller sur le créneau du féminisme, ce même rédac-chef menace de procès pour plagiat à tout va...

Du coup voilà, je me méfie beaucoup de la posture féministe et j'ai l'impression que ça a fonctionné parce que c'était différent des autres mags dispos qui se ressemblent vraiment de plus en plus un peu tous, pas parce qu'il y avait une équipe très informée des grandes questions du sexisme derrière.
Enfin bref, c'est pour ça que je suis pas hyper surprise de voir qu'ils sont deux à signer le "on est pour", dont lui, et que le reste de la rédaction était elle-même choquée de l'article.

---
Sinon @irideae, la blague sur le viol est une de celles qui m'ont le plus fait hallucinée. Déjà parce qu'elle n'avait rien de subtil qui pourrait faire penser "ahah, pas mal! bien vu!".
Ensuite parce que le viol est tellement banalisé exactement de cette manière dans le discours quotidien que ça n'a rien de pertinent chez Causette! Parce que ceux qui parlent du viol comme d'un truc de routine, sans forcément penser au premier degré, à toutes les sauces, parce que ça imprègne la société, pourraient parler comme ça (quand une ado souhaite à une copine d'être violée parce qu'elle la saoule, ou qu'un mec clame que son pote devrait violer pour ne plus être puceau etc., c'est pas vraiment ce qu'ils pensent mais ça participe à une mentalité générale). Comment tu peux distinguer l'ironie d'une phrase banalisée qui est trop rarement pointée comme un dangereux cliché?

Et puis justement, la démarche de Causette n'était pas claire dans cette phrase : s'ils associent la prostitution à du viol, c'est pas de l'ironie de parler d'aller violer une femme, c'est sincère. Mais encourager à aller vraiment violer c'est pas sincère. Alors la moitié de la phrase est sincère, l'autre non?
Pour moi c'est un humour hyper confus que de danser sur un pied puis sur l'autre comme ça. Or quand tu veux faire du l'ironie, il ne doit y avoir aucune ambigüité sur tes intentions puisqu'il s'agit de dire le contraire de ce que tu penses et que les autres comprennent parfaitement que tu dis une chose et penses une autre. L'effet ironique tombe à plat si les autres ne comprennent pas parce que tu n'es pas limpide.

Et c'est un effet de confusion renforcée par le fait que l'article est sorti avec un titre qui ne disait pas "pour vous lectrices de causette" ou "pour vos mecs" ou "pour votre voisin pervers" mais "pour vous messieurs". Donc il s'adressait au moins pour l'effet de style à des hommes qui ne lisent probablement pas Causette et connaissent encore moins les intentions du magazine que les lectrices qui ont été choquées.

EDIT: Il y a une commentatrice sur Facebook qui explique assez bien un des aspects, je trouve :
Passez une soirée avec des masculinistes, des sexistes, des anti-féministes, des Zemmour and co. Lorsque vous les aurez entendu 72 000 fois dire "ahah plutôt que me payer une pute je préfère violer une femme c'est moins cher, humour évidemment, second degré" Peut-être que vous comprendrez le problème.
Oui, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde. J'accepte de rire du viol et du sexisme, mais je refuse de rire AVEC les violeurs et les sexistes. Reprendre leurs blagues avec la même forme c'est rire avec eux.
 
Dernière édition :
30 Mai 2012
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Je confirme que quand je disais que "faire des blagues sur [et pas "contre" - lapsus] le viol c'est inacceptable", je parlais de blagues comme celles de Causette. Des blagues comme celles de Wanda Sykes ou autre (le sketch de Ever Mainard "Here's your rape") où l'on rit des violeurs et pas des victimes, où l'on rit en solidarité et pas en dérision d'une situation réellement atroce, CA, ça passe. Désolée mais la blague de Causette n'est rien d'autre qu'une blague qui pourrait être sortie par un connard sexiste, comme l'a expliqué @morganegirly. ("Reprendre leurs blagues avec la même forme c'est rire avec eux", c'est EXACTEMENT CA !!)

Et j'aimais bien Causette, je n'en avais plu lu depuis l'histoire "Une Liaison Particulière", et maintenant après avoir lu des extraits de cet article et surtout leurs excuses moisies, c'est bon, je suis vaccinée.
 
22 Juillet 2013
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Je me posais une question, en tant que féministe et étudiante en sociologie.
Est-ce qu'on peut considérer que le féministe est ethnocentrique?
J'ai une petite idée de réponse, mais je voulais savoir ce que vous en pensiez.
 
30 Mai 2012
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_blondie;4454787 a dit :
Je ne passe plus beaucoup ici, tout simplement parce que ce topic m'aidait énormément à "ordonner" mes pensées dans les différentes discussions pendant ma... construction féministe, et je ressens moins le besoin d'échanger dessus maintenant.
Par contre depuis quelques temps j'ai des discussions sur le sujet avec un ami, qui est plutôt ouvert et pas con, mais qui n'a strictement aucune base, il n'y connait tout simplement rien, n'a jamais réfléchi à la question. Ca fait plaisir de le voir s'y intéresser, mais parfois le décalage est tellement grand que ça me décourage un peu, il ne faut pas que je perde mon sang-froid face à des remarques qui frôlent le mansplaining. Du coup j'ai eu envie de rassembler une "base" de documentation pour lui permettre d'aborder le féminisme, je me suis amusée à faire ça hier, et du coup j'ai mis tout ça plus ou moins en vrac dans un tumblr : Feminist-wannabe
Ca n'est pas un vrai tumblr "actif" qui se remplit régulièrement hein, c'est plus un recueil de liens. Il n'y a rien de vraiment poussé non plus, j'ai vraiment envie que ça soit très abordable. S'il y en a par ici qui commencent à s'intéresser au sujet, ça peut ptêt vous plaire :happy:

Tu trouveras plein de trucs à rebloguer dans le tumblr de la VPS !

mau-mau;4454778 a dit :
Je me posais une question, en tant que féministe et étudiante en sociologie.
Est-ce qu'on peut considérer que le féministe est ethnocentrique?
J'ai une petite idée de réponse, mais je voulais savoir ce que vous en pensiez.

Je ne suis pas sociologue donc je ne suis pas exactement sure de ce que tu entends pas "ethnocentrique", mais le féminisme, quand il ne prend pas en compte l'intersectionnalité, est parfois complètement centré sur les femmes blanches-riches-occidentales, qui sont celles qui ont déjà le plus de pouvoir et de temps à consacrer au féminisme. C'est l'un des travers qu'essaye de corriger l'intersectionnalité : considérer que l'expérience du sexisme par les femmes blanches occidentales de classe aisée est l'expérience faite par toutes les femmes, et que toutes les femmes doivent tendre vers le même modèle de féminisme.

(Par exemple, l'idée que la femme doit rester à la maison pendant que l'homme travaille, c'est quelque chose qui est propre aux classes aisées - les femmes pauvres et en particulier les femmes pauvres noires ont toujours dû travailler - donc asséner que la femme a toujours et partout été reléguée à la cuisine, c'est faux.)

C'est de là que viennent les attitudes de White Saviour, sur les questions du voile, notamment.

Un courant du féminisme en particulier, le womanism, recentre le féminisme sur les expériences des femmes de couleur. Sur le sujet (que je connais encore assez peu, personnellement), tu as l'excellent blog de Ms Dreydful.

_____________

Sinon, hier soir, dans le métro, j'ai vu ça :

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Déjà, j'étais là : :eh: ?
Ca veut dire quoi ? Darty sur Internet, c'est plus intéressant... que le porno ? Et pour dire ça on va mettre une photo... de fille à poil ?! Whaaaat ??

Je ne suis pas encore sure d'avoir compris le message.

Et ce matin, je vois ceci :

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OK... Donc Darty a décidé de faire des pubs avec des femmes-objets et des hommes conquérant... des tablettes (et pas des bonnasses comme vous le pensiez, ho-ho-ho !)

Mais voilà qui est follement original, dites-moi.

Oh mais non, Darty il est pas sexiste, car en fouillant sur Internet, je vois qu'il y a aussi celle-là :

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Vous voyez ? On a mis un mec à poil aussi !! ... Bon, OK, le texte sous-entend que la fille du shopping et que le mec fait les tâches manuelles qui requièrent de la force. Mais bon, regardez, on montre ses abdos !

Et celle-là :

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HAHAHA, parce que vous savez, les blondes sont connes ! Mais on a mis un mec sur l'image parce que DERISION !!

Je suis sur le cul face à tant de subversion. Merci Darty.

Et où ai-je trouvé ces images ? Sur une page qui s'appelle "Les 10 meilleures publicités françaises de la semaine". Rien que ça.
 
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mamiecaro;4454753 a dit :
Je confirme que quand je disais que "faire des blagues sur [et pas "contre" - lapsus] le viol c'est inacceptable", je parlais de blagues comme celles de Causette. Des blagues comme celles de Wanda Sykes ou autre (le sketch de Ever Mainard "Here's your rape") où l'on rit des violeurs et pas des victimes, où l'on rit en solidarité et pas en dérision d'une situation réellement atroce, CA, ça passe. Désolée mais la blague de Causette n'est rien d'autre qu'une blague qui pourrait être sortie par un connard sexiste, comme l'a expliqué @morganegirly. ("Reprendre leurs blagues avec la même forme c'est rire avec eux", c'est EXACTEMENT CA !!)

Je trouve ce que tu dis ici absolument essentiel. L'humour qui se rit des victimes est offensant, alors que celui qui rit avec elles ne l'est pas, là se trouve toute la nuance.

Sinon, @_Sappho et @October Rain, vous avez tout mon soutien. :fleur:

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