Pas de souci, y'a tellement de choses à lire !
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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Je viens de passer à nouveau sur le topic "ma première fois était un viol", il est fermé aux commentaires mais c'est malheureux qu'on doit en arriver là juste parce que certaines personnes sont incapables d'empathie et piétinent le ressenti des victimes. J'ai remarqué un espèce d'individualisme avec le: " moi je...", il y en a qui comprennent pas que chaque personne vivent des situations peut-être semblables mais pas identiques et donc que le ressenti n'est pas le même.
Dernière édition :
@Chocapiix J'ai pas envie de faire de spéculations mais plus ça vas et plus, quand j'entend ce genre de "contre-arguments" (qui n'en sont pas mettons nous bien d 'accord) de la part d'hommes comme de femmes, j'ai l'impression que c'est l'idée qu'on ait pu être des deux cotés de la barrière qui bloque. "Je refuse d'envisager que j'ai pu être victime d'un viol (parce que je refuse d'être une "victime" ou de subir le potentiel effet traumatique de ce type de prise de conscience) et parce que ça peut aussi vouloir dire que je suis potentiellement un/une violeur/se..."
En fait quant on remet en place la notion de consentement en bonne et due forme, j'ai l'impression que beaucoup de gens préfèrent refuser catégoriquement de comprendre ce qu'on leur explique parce que cela remet en question ce qu'iels pensaient avoir le droit le plus stricte de faire et ce même si c'est potentiellement aux dépends de leurs partenaires... Et comme personne n'aime se voir en tant qu’agresseur,c'est plus simple de nier l'évidence que de tout remettre en question et de se regarder en face... La technique de l'autruche en somme, sauf que là ça consiste à rouler allègrement sur la souffrance de tout un tas de personnes et propager une perception malsaine du sexe qui mène à la destruction de tout un tas de gens au passage, tous les jours... C'est quand même très très égoïste comme raisonnement mais j'ai l'impression que c'est un genre de mécanisme d'autoprotection, sans doute aussi en partie mélangé au refus de la remise en question et au refus de se voir limiter dans ses "droits"...
En fait quant on remet en place la notion de consentement en bonne et due forme, j'ai l'impression que beaucoup de gens préfèrent refuser catégoriquement de comprendre ce qu'on leur explique parce que cela remet en question ce qu'iels pensaient avoir le droit le plus stricte de faire et ce même si c'est potentiellement aux dépends de leurs partenaires... Et comme personne n'aime se voir en tant qu’agresseur,c'est plus simple de nier l'évidence que de tout remettre en question et de se regarder en face... La technique de l'autruche en somme, sauf que là ça consiste à rouler allègrement sur la souffrance de tout un tas de personnes et propager une perception malsaine du sexe qui mène à la destruction de tout un tas de gens au passage, tous les jours... C'est quand même très très égoïste comme raisonnement mais j'ai l'impression que c'est un genre de mécanisme d'autoprotection, sans doute aussi en partie mélangé au refus de la remise en question et au refus de se voir limiter dans ses "droits"...
@TheLittleUnicorn C'est très juste ce que tu dis , c'est d'ailleurs bien souvent ce qui arrive , on se sent mal sans savoir pourquoi jusqu'au jour ou on réalise ce qui s'est passé. Pour le coup je parlais vraiment des personnes qui débarquent dans ce topic en disant "tu t'inventes des histoires"... Après il arrive aussi que certaines personnes préfèrent rester dans le déni, mais ça ne veut pas dire pour autant que ces personnes vont ressentir le besoin irrépressible de piétiner les gens aux expérience similaires... Ce manque de respect me sidère...
@Euphrosyne Notre société maintient en place l'idée que le sexe "est un dû" dès lors qu'on est en couple ou qu'on envoie des "signaux", résultat: contraindre quelqu'un au sexe est un comportement majoritairement intégré et accepté par la société, d'autant plus dans le cadre d'un couple (les relents du devoir conjugal sont encore très présents). Quelque part, et même si ça m'horrifie d'écrire ça, on est conditionné pour abuser sexuellement de nos partenaires... Donc oui, reconnaître l'importance du consentement et les effets que son non respect, quel que soit la forme qu'il prenne, implique forcerait pas mal de monde à accepter qu'iels ont été parmi les rangs des abuseurs, homme comme femme d'ailleurs... Et avec cette prise de conscience viens le fait qu'il faut assumer les conséquences. Ce qui peut vouloir dire une plainte mais plus vraisemblablement au vu de notre système accepter le fait qu'on à potentiellement laissé des séquelles à quelqu’un combien même ça n'était pas notre but...
Là ou ça devient franchement inquiétant c'est qu'au delà de l'égoïsme et de l’immaturité de ce type de réaction ( "je refuse d'accepter que j'ai pu faire du mal à quelqu'un et je refuse d'en assumer les conséquences, le seul problème c'est l'autre pas moi" tant pis pour celui/celle qui doit se reconstruire), c'est le refus de tenir compte des témoignages pour ajuster sa façon de faire dans le futur. Avec des témoignages pareille il est incohérent de nier qu'on peut faire des dégâts en refusant de prendre un "non" en compte. Si l'on refuse de réviser ce qu'on à pu faire par le passé, la moindre des choses c'est de tenir compte de ce que l'on vient de découvrir et d'en tenir compte pour le futur. Si tu aimes vraiment quelqu'un à priori tu ne veux que son bien. La moindre des choses c'est d'essayer de ne pas le blesser en cours de routes quitte à subir quelques frustrations intermittentes au passage... Je ne comprends pas le refus d'appliquer la notion la plus basique qui soit en terme de relation humaines: le respect de l'autre...
D'ailleurs je me demande aussi si il n'y a pas le facteur de la réputation qui joue aussi là dedans. Quant on décrédibilise une victime on cherche à renforcer son statut de "bonne personne", de celui/celle qui à les bonnes idées et empêcher les gens autours d'avoir une mauvaise opinion de soi au détriment de l'autre... Plus ça vas et plus je me dis que celleux qui débarquent en disant "tu ne peux pas être victimes de viol, tu t'inventes des histoires/grossis le traits..." cherchent avant tout à sauver la face aux yeux des autres mais à leurs yeux aussi...
@Euphrosyne Notre société maintient en place l'idée que le sexe "est un dû" dès lors qu'on est en couple ou qu'on envoie des "signaux", résultat: contraindre quelqu'un au sexe est un comportement majoritairement intégré et accepté par la société, d'autant plus dans le cadre d'un couple (les relents du devoir conjugal sont encore très présents). Quelque part, et même si ça m'horrifie d'écrire ça, on est conditionné pour abuser sexuellement de nos partenaires... Donc oui, reconnaître l'importance du consentement et les effets que son non respect, quel que soit la forme qu'il prenne, implique forcerait pas mal de monde à accepter qu'iels ont été parmi les rangs des abuseurs, homme comme femme d'ailleurs... Et avec cette prise de conscience viens le fait qu'il faut assumer les conséquences. Ce qui peut vouloir dire une plainte mais plus vraisemblablement au vu de notre système accepter le fait qu'on à potentiellement laissé des séquelles à quelqu’un combien même ça n'était pas notre but...
Là ou ça devient franchement inquiétant c'est qu'au delà de l'égoïsme et de l’immaturité de ce type de réaction ( "je refuse d'accepter que j'ai pu faire du mal à quelqu'un et je refuse d'en assumer les conséquences, le seul problème c'est l'autre pas moi" tant pis pour celui/celle qui doit se reconstruire), c'est le refus de tenir compte des témoignages pour ajuster sa façon de faire dans le futur. Avec des témoignages pareille il est incohérent de nier qu'on peut faire des dégâts en refusant de prendre un "non" en compte. Si l'on refuse de réviser ce qu'on à pu faire par le passé, la moindre des choses c'est de tenir compte de ce que l'on vient de découvrir et d'en tenir compte pour le futur. Si tu aimes vraiment quelqu'un à priori tu ne veux que son bien. La moindre des choses c'est d'essayer de ne pas le blesser en cours de routes quitte à subir quelques frustrations intermittentes au passage... Je ne comprends pas le refus d'appliquer la notion la plus basique qui soit en terme de relation humaines: le respect de l'autre...
D'ailleurs je me demande aussi si il n'y a pas le facteur de la réputation qui joue aussi là dedans. Quant on décrédibilise une victime on cherche à renforcer son statut de "bonne personne", de celui/celle qui à les bonnes idées et empêcher les gens autours d'avoir une mauvaise opinion de soi au détriment de l'autre... Plus ça vas et plus je me dis que celleux qui débarquent en disant "tu ne peux pas être victimes de viol, tu t'inventes des histoires/grossis le traits..." cherchent avant tout à sauver la face aux yeux des autres mais à leurs yeux aussi...
Dernière édition :
@Mousquet Tu as bien raison ! J'ajouterais qu'on oublie souvent qu'un viol n'est pas toujours profité d'une faiblesse physique. C'est aussi profiter d'une faiblesse mental ou social.
Ça peut être profiter d'un sentiment de culpabilité de ne pas faire son "Devoir conjugale". Mais aussi ceux qui profitent d'un moment de détresse affective de leur victime. Ou les attaques sociales du genre : "Quoi tu ne l'a toujours pas fait à ton age ?" pour pousser à ce qu'on ne veux pas. Malheureusement, pour ce genre de manipulations la justice est bien impuissante.
Ça peut être profiter d'un sentiment de culpabilité de ne pas faire son "Devoir conjugale". Mais aussi ceux qui profitent d'un moment de détresse affective de leur victime. Ou les attaques sociales du genre : "Quoi tu ne l'a toujours pas fait à ton age ?" pour pousser à ce qu'on ne veux pas. Malheureusement, pour ce genre de manipulations la justice est bien impuissante.
C'est un article qui date un peu et je suppose que d'aucuns argueraient de différences culturelles alors qu'au final,la vraie différence,c'est que cette enflure le dit crûment
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiqu...-de-new-delhi_4586916_3216.html#xtor=RSS-3208
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiqu...-de-new-delhi_4586916_3216.html#xtor=RSS-3208
Pour le topic de "Ma première fois était un viol", je me suis "battue" du mieux que j'ai pu, mais j'ai vraiment eu envie de dégueuler face à l'égoïsme, au manque d'empathie, et au manque de décence de plusieurs membres. Le sujet des questions pas si cons a été partagé à de très nombreuses reprises sans qu'aucune des personnes souhaitant "débattre" ne daigne aller y jeter un œil, on leur a signalé plusieurs fois que leurs commentaires étaient hors-charte sans qu'aucun ne soit modifié ni qu'aucune excuse ne soit présenté, et plusieurs ont eu l'audace de crier à la censure et d'invoquer la sacro-sainte liberté d'expression...
Je pensais vraiment pas assister à un truc pareil sur Madz
Je pensais vraiment pas assister à un truc pareil sur Madz
Clairement, ce topic est partit un couille puissance 1000, et franchement, je trouve que toi et plusieurs madz avez été d'une patience infinie. Je voulais intervenir sur le sujet, sur un des derniers commentaires d'une madz qui disait "oui, j'ai forcer mon ex plein de fois et c'est pas un viol", mais j'ai pas eu l'occasion de poster parce que le topic était clos (et c'est tant mieux, vu comment c’était dur a lire ce qui s'y trouvait).
A chaque sujet "polémique" (et j'ai le sentiments qu'ils sont de plus en plus nombreux), je suis abasourdie par la bêtise des gens qui postent des chose si violente sans jamais se remette en question, admirative des madz qui passent parfois plusieurs dizaines de pages a etre pédagogue, pour a la fin s'emporter face a un mur et être cataloguées "pas pédagogues".
Plus que l'augmentation des gens qui viennent avec des opinions gerbantes nous cracher a la gueule, je regrette surtout que tous les efforts des madz pour éduquer a coup de liens, créer des sujet "questions pas si con" pour debatre loin du lieu safe, poster des pages et des pages de définitions, de mises au point, de témoignages, de débats, ... Et a la fin,; tout ce travail est inutile parce que les gens concernés en ont rien a foutre (ouais mais non je vais pas lire tes liens, j'ai la flemme, mais ton opinion c'est quand même de la merde), et EN PLUS, les madz en question sont considérée comme pas assez pédagogues. Il faut quoi alors pour etre assez pédagogue, si on fait deja notre maximum? Je ne vois pas comment on pourait en faire plus niveau pédagogie en tant que simples membres, la c'est plus a nous de level up la pédagogie, c'est aussi a la modo de mettre en place des solution, avec notre aide.
Quand je vois qu'on a des topic dans le question pas si con crées juste pour que les débat plus porté "théorique" (je pense a "c'est quoi un viol") soient séparés des lieux safe de témoignages, je me dis qu'il y a un truc a bosser dessus : on pourrais épingler ces topic dans le message du debut du de l'espace safe, en reprécisant la charte sur la bienveillance, et du coup serrer bien la visses au madz qui postent des truc non-safe en ayant rien a foutre qu'on leur passe un lien "question pas si con". Pour moi, la modo doit sévir plus vite, et plus fort sur les topic safe et bien insister sur le fait que les espace safe ne sont pas des lieux pour discuter de la législation en matière de viol. Nous quand on le fait en donnant et créant de nous même ces topic, ca serait bien que l'équipe leur donne une légitimité et une visibilité.
@Electronalone
Je crois que le principal soucis, c'est surtout que l'équipe modos est beaucoup trop restreinte. Les forums madz sont pourtant globalement beaucoup, beaucoup plus safes et réfléchis que la plupart des forums que j'ai pu croiser, mais quand bien même, une seule modo officielle (même si certains autres de l'équipe viennent aider à l'occasion), pour une communauté aussi énorme et réactive, c'est juste impossible à gérer.
Je crois que le principal soucis, c'est surtout que l'équipe modos est beaucoup trop restreinte. Les forums madz sont pourtant globalement beaucoup, beaucoup plus safes et réfléchis que la plupart des forums que j'ai pu croiser, mais quand bien même, une seule modo officielle (même si certains autres de l'équipe viennent aider à l'occasion), pour une communauté aussi énorme et réactive, c'est juste impossible à gérer.
@GrosseTruffe : Je me fais de plus en plus ce genre de réflexions... quand je suis arrivée je me sentais vraiment ici comme dans un cocon, mais depuis quelques temps je vois de plus en plus de propos blessants/oppressifs qui prolifèrent sans aucune action de la modération... sous couvert de "liberté d'expression", on laisse passer des white/cis/het tears/splanning, des propos pro-culture du viol, du victim-blaming, des propos visant à silencier les personnes concernées (je pense notamment aux topics concernant le racisme, où les concerné/es qui perdent patience (à juste titre) sont rappelé/es à l'ordre tandis que les personnes ayant tenu des propos oppressifs n'ont ni avertissement ni rien)... D'ailleurs je dois dire que si la modération n'avait pas réagit sur le sujet "Ma première fois était un viol", j'aurai très sérieusement envisagé de me désinscrire...
En fait, je trouve que le contenu des posts du forum se rapproche de plus en plus de ce que l'on peut trouver dans les commentaires de la page Facebook, et je redoute vraiment que ça arrive à une telle extrémité.
Tout comme @Electronalone je pense vraiment que la modération devrait être plus ferme, là sur ce sujet des personnes ont réellement été blessées, choquées, et certaines ont même pu avoir des réminiscences en lisant certains commentaires qui, vraiment, méritaient un TW.
Je m'explique : Miquette fait déjà un travail considérable et personne ne peut le nier. Toutefois, l’absence régulière de réaction face à des propos oppressifs ou violents pousse les personnes à continuer de proférer leurs paroles sans aucune remise en question. La preuve sur le sujet sur le viol : la plupart des personnes qui ont tenu des propos violents ont continué de les tenir pendant très longtemps, même après que plusieurs personnes (dont l'Orchestreuz) leur aient dit qu'elles étaient hors-charte et très violentes, et certaines ont même eu le culot de se placer en victimes.
Et de l'autre côté, les personnes qui sont blessées par ces propos osent de moins en moins poster, voir de moins en moins lire les fils. Je trouve ça horrible que sous couvert de liberté d'expression et de débat, on laisse des personnes tenir des propos horribles en toute quiétude, et qu'à côté on ne se soucie pas des personnes sérieusement blessées par ces propos.
Mais comme le dit @Denderah, une seule pour une communauté aussi énorme, c'est juste pas possible
En fait, je trouve que le contenu des posts du forum se rapproche de plus en plus de ce que l'on peut trouver dans les commentaires de la page Facebook, et je redoute vraiment que ça arrive à une telle extrémité.
Tout comme @Electronalone je pense vraiment que la modération devrait être plus ferme, là sur ce sujet des personnes ont réellement été blessées, choquées, et certaines ont même pu avoir des réminiscences en lisant certains commentaires qui, vraiment, méritaient un TW.
Je m'explique : Miquette fait déjà un travail considérable et personne ne peut le nier. Toutefois, l’absence régulière de réaction face à des propos oppressifs ou violents pousse les personnes à continuer de proférer leurs paroles sans aucune remise en question. La preuve sur le sujet sur le viol : la plupart des personnes qui ont tenu des propos violents ont continué de les tenir pendant très longtemps, même après que plusieurs personnes (dont l'Orchestreuz) leur aient dit qu'elles étaient hors-charte et très violentes, et certaines ont même eu le culot de se placer en victimes.
Et de l'autre côté, les personnes qui sont blessées par ces propos osent de moins en moins poster, voir de moins en moins lire les fils. Je trouve ça horrible que sous couvert de liberté d'expression et de débat, on laisse des personnes tenir des propos horribles en toute quiétude, et qu'à côté on ne se soucie pas des personnes sérieusement blessées par ces propos.
Mais comme le dit @Denderah, une seule pour une communauté aussi énorme, c'est juste pas possible
Je suis sûre que le lien a déjà été posté mais je viens de le relire et je suis d'un côté outrée par ce que j'ai lu et de l'autre contente parce que cet article bat carrément en brèche le rôle des hormones et pose en principe que la différence principale entre hommes et femmes au niveau sportif,ce n'est pas la génétique,c'est... l'éducation 
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-sport/2015/06/06/etes-femme-selon-fifa-faites-test-259573
édit:j'ai lu les commentaires et j'étais plutôt heureusement surprise jusqu'à ce que je tombe sur le commentaire d'un mec qui visiblement se sent vraiment menacé par le féminisme et qui sort que non seulement il y a des différences physiologiques mais qu'il y a des différences sur le comportement et que c'est scientifiquement prouvé
La seule chose que les études ont mise en valeur,c'est que les hormones avaient des effets différents sur le comportement sauf qu'il n'existe pas un dosage pour les hommes et un autre pour les femmes:ça dépend selon chaque individu.
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-sport/2015/06/06/etes-femme-selon-fifa-faites-test-259573
édit:j'ai lu les commentaires et j'étais plutôt heureusement surprise jusqu'à ce que je tombe sur le commentaire d'un mec qui visiblement se sent vraiment menacé par le féminisme et qui sort que non seulement il y a des différences physiologiques mais qu'il y a des différences sur le comportement et que c'est scientifiquement prouvé
La seule chose que les études ont mise en valeur,c'est que les hormones avaient des effets différents sur le comportement sauf qu'il n'existe pas un dosage pour les hommes et un autre pour les femmes:ça dépend selon chaque individu.
Dernière édition :
Coucou est ce que quelqu'un aurait sous la main la liste de psy bienveillants svp?
