@Masculine Devil ,je comprends très bien! C'est le genre de choses qui est toujours plus facile à commenter après coup que sur le moment!
à toi!
à toi!
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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- les essentiels
Après blanche-neige, La Belle et la Bête
http://je-suis-une-publication-sexi...-sexisme-à-travers-les-contes-de-fée-la-belle
http://je-suis-une-publication-sexi...-sexisme-à-travers-les-contes-de-fée-la-belle
C'est pas ce que je pense, je résumais "l'argument" de MJ dans la vidéo.
@philatela En fait, y'aurais carrément moyen de réécrire l'histoire de manière badass. Faut qu'on se fasse un collectif de réécriture des contes de notre enfance. Bon après, le plus dur va être de savoir a quel moment elle se réveille la princesse parce que si dès le début, elle réclame pas de rose, y'a plus d'histoire 
(Oh, what! Est ce que ça voudrait dire que.... dès la première ligne l'histoire n'est pas crédible?! Non, je n'ose y croire 
)
(Oh, what! Est ce que ça voudrait dire que.... dès la première ligne l'histoire n'est pas crédible?! Non, je n'ose y croire )
@Margay dans les receuils d'Ellen Datlow et Teri Widling les réécritures des contes sont bien plus inclusives ( sur tous les plans)
M
Membre supprimé 146616
Guest
D'ailleurs chez moi c'est décolletés toute l'année ( les cols roulés c'est pour les faibles)
T'es sérieuse? Perso, j'adore porter des cols roulés parce que je me sens bien dedans. Je ne savais pas que cela faisait de moi une faible. Et puis, j'ai déjà été harcelée dans la rue et traitée comme une "salope" alors que j'étais en jean et en pull. J'espère que tu parlais au 2ème degré et que ce n'était pas du "prude-shaming".
Question. (bon euh, bonjour d'abord)
Ma belle fille a 11 ans, elle va bientôt avoir ses règles (enfin d'ici un an quoi). Et elle me dit que ça lui tarde de les avoir, que comme ça elle sera une femme (texto hein). Bon ça me gène ce genre de discours, mais j'ai du mal à exprimer pourquoi. Enfin, avoir ses règles ne veut pas dire être une adulte, du coup je me demande ce qu'elle entend par "être une femme". Du coup ça veut dire qu'on devient une femme avant d'être une adulte enfin c'est bizarre quoi.
Et je me demande comment lui en parler, sans non plus la braquer parce que du coup elle est contente d'avoir ses règles bientôt donc c'est quand même une bonne chose. Il y en a parmi vous qui ont vu leurs premières règles comme ça ? (non parce que moi le côté "t'as tes règles t'es une femme" c'est justement ce qui a fait que j'ai très mal vécu mes premières règles, alors que j'avais déjà 15 ans)
EDIT: j'adore vos signatures ! Mdr si j'avais pas suivi l'affaire je croirais presque à une secte
!
Ma belle fille a 11 ans, elle va bientôt avoir ses règles (enfin d'ici un an quoi). Et elle me dit que ça lui tarde de les avoir, que comme ça elle sera une femme (texto hein). Bon ça me gène ce genre de discours, mais j'ai du mal à exprimer pourquoi. Enfin, avoir ses règles ne veut pas dire être une adulte, du coup je me demande ce qu'elle entend par "être une femme". Du coup ça veut dire qu'on devient une femme avant d'être une adulte enfin c'est bizarre quoi.
Et je me demande comment lui en parler, sans non plus la braquer parce que du coup elle est contente d'avoir ses règles bientôt donc c'est quand même une bonne chose. Il y en a parmi vous qui ont vu leurs premières règles comme ça ? (non parce que moi le côté "t'as tes règles t'es une femme" c'est justement ce qui a fait que j'ai très mal vécu mes premières règles, alors que j'avais déjà 15 ans)
EDIT: j'adore vos signatures ! Mdr si j'avais pas suivi l'affaire je croirais presque à une secte
!
Coup de gueule du jour: Hier j'étais en cours, et y a un homme parmi nous qui est bien plus vieux. Il doit avoir la cinquantaine, alors qu'on est à 99.9% des étudiants de M1-M2, et même la prof est jeune trentenaire. Moi dans l'idée je trouve ça bien, le gars il va en cours, il tente de partager avec les étudiants, ok. Mais alors la différence de respect, de dynamique d'échange et d'occupation de l'espace est criante entre le 'middle aged man' et les jeunes générations, et ça c'est très désagréable. 
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@La_Belette tu peux lui dire qu'elle est déjà une femme (au sens biologique et pas "adulte"), qu'avoir ses règles n'est qu'une étape, et pour preuve, toutes les femmes n'ont pas leur règles. (Tu peux parler des personnes transgenres, mais si elle n'a que 11 ans et n'a pas été sensibilisée, ça peut lui paraître un peu abstrait.)
Est-ce qu'une femme (cisgenre) est moins femme quand elle est enceinte ? Quand elle prend une pilule qui arrête ses règles ?
Il existe des femmes (même cisgenre), qui n'ont jamais leur règles, suite à une malformation... Que dire d'elles ?
Tu peux lui dire que c'est une bonne chose d'avoir ses règles, que c'est souvent un signe de bonne santé, mais pas un signe de féminité, ni d'entrée dans l'âge adulte.
Et que être une femme, c'est comme être un.e adulte, c'est principalement dans la tête. (Bonjour, j'ai 24 ans, je vis seule dans un appartement, j'ai un boulot, je paye mes factures, mais je ne me considère pas comme une adulte.)
Est-ce qu'une femme (cisgenre) est moins femme quand elle est enceinte ? Quand elle prend une pilule qui arrête ses règles ?
Il existe des femmes (même cisgenre), qui n'ont jamais leur règles, suite à une malformation... Que dire d'elles ?
Tu peux lui dire que c'est une bonne chose d'avoir ses règles, que c'est souvent un signe de bonne santé, mais pas un signe de féminité, ni d'entrée dans l'âge adulte.
Et que être une femme, c'est comme être un.e adulte, c'est principalement dans la tête. (Bonjour, j'ai 24 ans, je vis seule dans un appartement, j'ai un boulot, je paye mes factures, mais je ne me considère pas comme une adulte.)
M
Membre supprimé 146616
Guest
@La_Belette Elle a peut-être vu cette vidéo...
Je sais pas quoi dire...
Peut-être que des filles de son âge lui ont dit que les règles, c'est génial. Il faudrait peut-être lui demander elle-même ce qu'elle sait, comment elle l'a appris...
Je sais pas quoi dire...
Peut-être que des filles de son âge lui ont dit que les règles, c'est génial. Il faudrait peut-être lui demander elle-même ce qu'elle sait, comment elle l'a appris...
@La_Belette : je comprends ta perplexité, moi aussi j'ai beaucoup de mal avec le discours "t'as tes règles t'es une femme". (déjà toutes les femmes n'ont pas leurs règles, et puis pour moi les règles c'est plus un truc casse-couille qu'autre chose mais bon)
Mais à côté de ça, une partie de moi comprend ce qu'elle veut dire. Je vais essayer de ne pas être maladroite dans mes propos.
Si c'est une personne de sexe féminin et cis, on peut dire en gros que c'est une femme (d'un point de vue du genre). Mais c'est là que c'est bâtard, parce que "femme" désigne à la fois le genre (en gros femme =/= homme, même si la réalité est bien plus complexe), mais aussi femme =/= fille, donc il y a une composante de maturité qui entre là-dedans. Certaines jeunes filles ont envie de rentrer dans la "cour des grandes" avec leurs règles (même si ça ne fait mûrir en rien, à mon sens), d'autres non. Elle fait probablement partie de la première catégorie.
A la décharge de ces jeunes filles impatientes, faut admettre que certains cours d'éducation sexuelle et une bonne partie de la "littérature" sur la puberté destinée aux ados regorgent de phrases de ce type :
- les filles sont mûres avant les garçons
- tu as probablement hâte d'avoir tes règles, surtout si tes copines les ont déjà
- les premières règles, c'est un grand moment, etc.
Un délire que je trouve totalement incompréhensible (moi mes premières règles, c'était surtout la découverte d'une douleur insoupçonnée), mais qui est même relayé dans certaines traditions familiales. Quand ma copine de collège a eu ses premières règles, c'était en vacances en famille, dans la nuit. Ça n'a pas empêché sa mère d'hurler partout "ma fille a ses règles !!!", ce qui a réveillé la grand-mère qui, pour l'occasion, est venue faire la bise à ma pote
.
Tout ça pour dire que, je pense, les règles (enfin les premières) sont vues comme un rite de passage pour devenir une femme (de même que pour certaines personnes, devenir un homme c'est coucher pour la première fois).
Du coup, tu peux peut-être lui demander si à son avis, on peut vraiment "devenir une femme" du jour au lendemain. Lui demander si elle ne se sent pas encore femme. Si à ses yeux, toutes les personnes qui ont leurs règles deviennent automatiquement des femmes. Par exemple, si elle a une amie de son âge réglée, est-ce qu'elle la voit comme une femme ? Si ce n'est pas encore le cas, si une amie à elle avait subitement ses règles, deviendrait-elle à ses yeux une femme du jour au lendemain ?
Lui demander aussi pourquoi les règles feraient plus d'elle une femme que d'autres attributs sexuels qui arrivent à la puberté, comme les seins. Est-ce que c'est justement parce que c'est du jour au lendemain ? Auquel cas, effectivement, peut-être que ça peut apparaître comme quelque chose de plus "concret", surtout si elle trouve que le temps passe trop lentement.
A ta place je pense que j'essayerais vraiment de lui en parler sous forme de questions, pour la braquer. Parce que justement elle a peut-être hâte d'être grande, auquel cas elle vivra peut-être mal le fait qu'une adulte lui explique comment elle devrait aborder ses règles.
Sinon je pense que de manière plus générale, on bassine tellement les femmes avec des "une vraie femme fait ci", "femme = mère", "femme = règles", même (il n'y a qu'à voir les commentaires sous les articles parlant des femmes qui ont choisi de ne plus avoir leurs règles)... que d'avoir ce qui peut apparaître comme un signe distinctif, indicatif de féminité net peut rassurer. Peut-être qu'elle serait aussi rassurée tout simplement de voir que tout semble "fonctionner"
Enfin, moi je suis globalement partisane de pousser les explications biologiques, parce que j'ai l'impression qu'on investit moins de sacré dans un phénomène dont on comprend très bien les mécanismes. En gros, plus un truc comme les règles apparaît comme mystérieux, plus il peut être fantasmé comme rite de passage etc.
Mais à côté de ça, une partie de moi comprend ce qu'elle veut dire. Je vais essayer de ne pas être maladroite dans mes propos.
Si c'est une personne de sexe féminin et cis, on peut dire en gros que c'est une femme (d'un point de vue du genre). Mais c'est là que c'est bâtard, parce que "femme" désigne à la fois le genre (en gros femme =/= homme, même si la réalité est bien plus complexe), mais aussi femme =/= fille, donc il y a une composante de maturité qui entre là-dedans. Certaines jeunes filles ont envie de rentrer dans la "cour des grandes" avec leurs règles (même si ça ne fait mûrir en rien, à mon sens), d'autres non. Elle fait probablement partie de la première catégorie.
A la décharge de ces jeunes filles impatientes, faut admettre que certains cours d'éducation sexuelle et une bonne partie de la "littérature" sur la puberté destinée aux ados regorgent de phrases de ce type :
- les filles sont mûres avant les garçons
- tu as probablement hâte d'avoir tes règles, surtout si tes copines les ont déjà
- les premières règles, c'est un grand moment, etc.
Un délire que je trouve totalement incompréhensible (moi mes premières règles, c'était surtout la découverte d'une douleur insoupçonnée), mais qui est même relayé dans certaines traditions familiales. Quand ma copine de collège a eu ses premières règles, c'était en vacances en famille, dans la nuit. Ça n'a pas empêché sa mère d'hurler partout "ma fille a ses règles !!!", ce qui a réveillé la grand-mère qui, pour l'occasion, est venue faire la bise à ma pote
.Tout ça pour dire que, je pense, les règles (enfin les premières) sont vues comme un rite de passage pour devenir une femme (de même que pour certaines personnes, devenir un homme c'est coucher pour la première fois).
Du coup, tu peux peut-être lui demander si à son avis, on peut vraiment "devenir une femme" du jour au lendemain. Lui demander si elle ne se sent pas encore femme. Si à ses yeux, toutes les personnes qui ont leurs règles deviennent automatiquement des femmes. Par exemple, si elle a une amie de son âge réglée, est-ce qu'elle la voit comme une femme ? Si ce n'est pas encore le cas, si une amie à elle avait subitement ses règles, deviendrait-elle à ses yeux une femme du jour au lendemain ?
Lui demander aussi pourquoi les règles feraient plus d'elle une femme que d'autres attributs sexuels qui arrivent à la puberté, comme les seins. Est-ce que c'est justement parce que c'est du jour au lendemain ? Auquel cas, effectivement, peut-être que ça peut apparaître comme quelque chose de plus "concret", surtout si elle trouve que le temps passe trop lentement.
A ta place je pense que j'essayerais vraiment de lui en parler sous forme de questions, pour la braquer. Parce que justement elle a peut-être hâte d'être grande, auquel cas elle vivra peut-être mal le fait qu'une adulte lui explique comment elle devrait aborder ses règles.
Sinon je pense que de manière plus générale, on bassine tellement les femmes avec des "une vraie femme fait ci", "femme = mère", "femme = règles", même (il n'y a qu'à voir les commentaires sous les articles parlant des femmes qui ont choisi de ne plus avoir leurs règles)... que d'avoir ce qui peut apparaître comme un signe distinctif, indicatif de féminité net peut rassurer. Peut-être qu'elle serait aussi rassurée tout simplement de voir que tout semble "fonctionner"
Enfin, moi je suis globalement partisane de pousser les explications biologiques, parce que j'ai l'impression qu'on investit moins de sacré dans un phénomène dont on comprend très bien les mécanismes. En gros, plus un truc comme les règles apparaît comme mystérieux, plus il peut être fantasmé comme rite de passage etc.
