Veille Permanente Sexisme

[Pochemuchka-Lilou]

@Tajaman : euh moi quand je suis en débardeur en été, en général les hommes autour de moi ne se sentent pas "très bien comme ça" mais m'envient plutôt d'être du côté de la barrière du genre où il est acceptable d'être un débardeur et en short .

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Tajaman : mais @lafeemandarine n'a pas dit qu'elle était miraculeusement exempte de toute pression sociale et qu'aucun code social ne s'appliquait jamais à elle . Bien sûr que les codes sociaux influencent nos décisions, même si on est féministe.
Simplement elle a parlé de choix, parce que c'est quand même plus facile de choisir quand on sait qu'on a le choix... Faire un choix un minimum éclairé en ayant connaissance de ces codes sociaux qui pèsent sur nous, je pense que c'est ça qui est important.

 

[Morpheme]

@Allons-y Je trouve aussi que c'est transphobe... ils veulent peut-être dire non-binaires Puisque si j'ai bien compris "trans" c'est aussi un terme générique pour dire "non cis"

Sinon pour l'utilisation de "Féminisme TM", moi je trouve que c'est une coincidence TRÈS parlante que l'auteure de l'article en question l'utilise sans savoir que c'était utilisé autrement. CQFD quoi.

 

[Tajaman]

@Tajaman : euh moi quand je suis en débardeur en été, en général les hommes autour de moi ne se sentent pas "très bien comme ça" mais m'envient plutôt d'être du côté de la barrière du genre où il est acceptable d'être un débardeur et en short .

j'y crois pas une seconde mais si tu le penses, tu as peut-être raison.

 

[Lis]

@Morpheme je n'ai peut être pas bien fait attention avec le flot d'informations reçu lors du débat, mais je me souviens pas avoir lu que l'auteure ne connaissait pas le terme "féministe TM". Si c'est le cas, tout mes délires sur la réappropriation sont nuls et non avenus et je suis vachement triste

 

[Pochemuchka-Lilou]

j'y crois pas une seconde mais si tu le penses, tu as peut-être raison.

Ben pendant la canicule, mon copain se met en marcel et en short dans la sphère privée, mais s'il voit du monde, non.

Question sans animosité : pourquoi tu penses que non ?

 

[Tajaman]

Faire un choix un minimum éclairé en ayant connaissance de ces codes sociaux qui pèsent sur nous, je pense que c'est ça qui est important.

Nous sommes d'accord. Ce que je voulais dire c'est que l'envie ne vient pas toute seule.
Il y a des études en sociologie très intéressante sur le sujet, notamment sur la question de "pourquoi les femmes se dénudent et les hommes moins" ou de "pourquoi le degré de nudité des femmes n'est pas lié à la température (il fait chaud donc je me dénude) mais à la vision qu'ont les femmes d'autres femmes dénudées." (Je trouve qu'on voit très bien ce phénomène dans le métro à Paris : tout le monde porte encore ces habits d'hiver et d'un seul coup, on voit un jour des femmes habillées "été" et le lendemain toutes les femmes sont habillées "été", c'est drôle parce que, souvent, il ne fait pas si chaud que ça)

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Allons-y Je trouve aussi que c'est transphobe... ils veulent peut-être dire non-binaires Puisque si j'ai bien compris "trans" c'est aussi un terme générique pour dire "non cis"

Sinon pour l'utilisation de "Féminisme TM", moi je trouve que c'est une coincidence TRÈS parlante que l'auteure de l'article en question l'utilise sans savoir que c'était utilisé autrement. CQFD quoi.

Mais l'auteure savait. Elle l'a dit.

(ce qui n'empêche pas que je n'aime pas trop l'article)

 

[Morpheme]

@Lis T'as raison, j'ai relu et en fait c'est ce que ca me dit si j'essaie de lire entre les lignes. J'ai trop du mal à m'imaginer qu'on puisse utiliser ce terme comme ca sans spécifier que c'est une réappropriation et pas une invention, elle dit bien "J'AI mis un trademark"...

 

[La Dame Grise]

Nous sommes d'accord. Ce que je voulais dire c'est que l'envie ne vient pas toute seule.
Il y a des études en sociologie très intéressante sur le sujet, notamment sur la question de "pourquoi les femmes se dénudent et les hommes moins" ou de "pourquoi le degré de nudité des femmes n'est pas lié à la température (il fait chaud donc je me dénude) mais à la vision qu'ont les femmes d'autres femmes dénudées." (Je trouve qu'on voit très bien ce phénomène dans le métro à Paris : tout le monde porte encore ces habits d'hiver et d'un seul coup, on voit un jour des femmes habillées "été" et le lendemain toutes les femmes sont habillées "été", c'est drôle parce que, souvent, il ne fait pas si chaud que ça)

Désolée de te décevoir mais mon degré de nudité est proportionnel à la température extérieure. Non je ne vais pas me geler le fion en plein hiver parce que d'autres nanas ont moins froid que moi et mettent des vêtements plus légers.

 

[Lis]

@Morpheme cela n'empêche évidement pas que c'est tout à fait discutable comme utilisation. Si j'y vois le début d'une réappropriation, je n'y vois peut être tout simplement pas très clair...

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Morpheme @Lis : je suis allée relire et effectivement c'est pas si clair que ça, mea culpa.
Une madZ a dit :

Le Féminisme TM est une appellation déjà utilisée, si je ne me trompe pas c'est comme ça qu'on appelle le féminisme blanc, ou féminisme exclusif.

Et l'auteure a répondu :

... Et je suis ravie de me la réapproprier, pour combattre le véritable ennemi de TOU•TES les féministes : les extrémistes de tous bords, qui instrumentalisent les droits des femmes au profit de leur idéologie.

@Tajaman : Oui je suis au courant et j'en ai largement entendu parler aussi. Bien sûr que les codes sociaux jouent sur la façon dont on se (dés)habille, ce n'est pas moi qui vais dire le contraire.

Simplement je trouve que tu vas beaucoup trop loin quand tu dis qu'il n'y a "pas de corrélation" entre température et quantité de tissu. Bien sûr qu'il y a une corrélation, simplement elle est "parasitée" par les codes sociaux.

Pour le métro, j'hallucine parfois de voir comment certaines personnes sont habillées (trop chaud ou trop froid). Ça inclut des hommes. Après, moi, j'ai beau être une parisienne qui prend le métro, je regarde la météo tous les matins avant de prendre ma douche pour savoir comment m'habiller.
Ça ne veut pas dire pour autant que je suis exempte de tous codes sociaux ; simplement je n'aime pas trop les discours qui disent aux femmes que quoi qu'elles fassent, elles sont sous l'influence de codes sociaux et qu'en fait même si elles ont l'impression de faire un choix, ce choix est toujours conditionné.
Parce que dans ces cas-là on fait quoi ?