Veille Permanente Classisme

[adita]

On peut tout à fait se moquer gentiment de certains trucs populaires, là c'était juste méprisant.

On peut aussi citer les gens nommément au lieu de parler d'eux dans un autre topic sans les mentionner.

Sinon, vous faites des supputations complètement erronées : la fille en question n'est ni pauvre ni "beauf" au sens où vous pouvez l'entendre, au contraire, elle a un bac+3 et elle gagne bien sa vie (elle est fonctionnaire). Elle fait juste un mariage tradi, populaire, par exemple elle se marie à l'église alors qu'elle n'est pas croyante.

Et c'est vraiment une bonne amie, donc je vous saurai gré de ne pas faire de supputations sur son intelligence et sa culture réelle ou supposée : elle a eu son bac avec mention et fait des études totalement respectables.
Je vous rappelle que j'ai juste considéré que les activités choisies pour son mariage seraient ennuyeuses et démodées au regard de mes goûts personnels. Je suis assez choquée que ça entraîne une discussion pour savoir si elle est pauvre ou bête, ou les deux (c-c-combo breaker).

Je m'excuse, je n'ai pas voulu citer l'ensemble des madz qui ont participé a ce moment là. Et ça m'avait intéressé de savoir ce à quoi @ShinyPony faisait référence.
J'avais trouvé ça assez méprisant de se moquer comme ça de toutes ces références populaires.
Je ne pense pas que ça avait jusqu'à présent entraîné une conversation sur le fait que ton amie soit pauvre ou bête.

 

[Ada or ardor]

par exemple, le hip-hop ou le RnB sont assez largement considérés comme des musiques "de merde" (alors que bon, j'y connais rien, mais je CROIS qu'il y a beauuuucoup d'artistes très intéressants dans le lot !!), et oh ben dis donc, comme par hasard, c'est un genre de musique très apprécié par les jeunes issus de milieux pauvres et/ou personnes non-blanches. Quel incroyable hasard.

C'est pas aussi parce que c'est plus "nouveau".
Le jazz est à la base une musique de milieux pauvres et non blancs pourtant maintenant c'est considéré comme de la musique "d'intellos"

Je pense pas que c'est une question de nouveauté.
Je connais pas très bien l'histoire du jazz, mais il me semble que le mouvement a commencé à avoir une respectabilité lorsque la musique a eu du succès dans les milieux blancs, à Paris, dans les années 20. (Je suis pas sûre à 100%) Mais dans l'idée, c'est lorsque des milieux socialement reconnus (Europe, blancs) ont écouté et dansé le jazz, qu'il a commencé à être moins méprisé.
J'avais lu un livre sur l'histoire du tango l'été dernier, c'était la même trajectoire. On suppose que la musique est née (on "suppose" parce qu'il n'y a pas spécialement de sources écrites) dans les milieux noirs et défavorisés d'Argentine, et apparemment danser le tango c'était "what a shame". Et puis lorsque la musique est adoptée par les milieux blancs français (encore), avec quelques décennies, le tango devient le symbole et la fierté du pays.

Et le rap, il y a toujours des gens pour dire que c'est pas de la vraie musique (..) (jpense à Zemmour en fait..)

 

[MamieCaro]

par exemple, le hip-hop ou le RnB sont assez largement considérés comme des musiques "de merde" (alors que bon, j'y connais rien, mais je CROIS qu'il y a beauuuucoup d'artistes très intéressants dans le lot !!), et oh ben dis donc, comme par hasard, c'est un genre de musique très apprécié par les jeunes issus de milieux pauvres et/ou personnes non-blanches. Quel incroyable hasard.

C'est pas aussi parce que c'est plus "nouveau".
Le jazz est à la base une musique de milieux pauvres et non blancs pourtant maintenant c'est considéré comme de la musique "d'intellos"

Je pense pas que c'est une question de nouveauté.
Je connais pas très bien l'histoire du jazz, mais il me semble que le mouvement a commencé à avoir une respectabilité lorsque la musique a eu du succès dans les milieux blancs, à Paris, dans les années 20. (Je suis pas sûre à 100%) Mais dans l'idée, c'est lorsque des milieux socialement reconnus (Europe, blancs) ont écouté et dansé le jazz, qu'il a commencé à être moins méprisé.
J'avais lu un livre sur l'histoire du tango l'été dernier, c'était la même trajectoire. On suppose que la musique est née (on "suppose" parce qu'il n'y a pas spécialement de sources écrites) dans les milieux noirs et défavorisés d'Argentine, et apparemment danser le tango c'était "what a shame". Et puis lorsque la musique est adoptée par les milieux blancs français (encore), avec quelques décennies, le tango devient le symbole et la fierté du pays.

Et le rap, il y a toujours des gens pour dire que c'est pas de la vraie musique (..) (jpense à Zemmour en fait..)

Ouaip, et pour le rap, quand Eminem a débarqué, ça a été "oh mon Dieu ce mec est un génie qui révolutionne le genre, vite, on va faire un film sur lui !!" Je ne dis pas qu'Eminem n'a pas de talent, j'y connais vraiment rien, mais le fait qu'il soit blanc y est ÉVIDEMMENT pour quelque chose. Il y a l'exemple de Macklemore aussi qui est pas mal...

J'avais écrit une toute petite note sur Birth of the Blues qui traite de blancs qui commencent à s'intéresser au jazz/blues et sur le traitement des noirs dans le film, c'était bien atterrant.

@Cystite. : y a pas de problème sur le fait que tu n'aies pas envie d'éduquer @ShinyPony, c'est justement pour ça qu'elle vient ici pour en discuter...

@sword : perso, je n'ai pas trouvé ton post insultant - si j'ai bien compris, le but d'ECM, c'est de dire ce qui nous passe par la tête, et tu avais juste besoin de te défouler en disant que ce genre de mariage te gonflait d'avance...

Spoiler

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Donc l'idée était plutôt de s'interroger sur le classisme en matière de culture de façon plus large, pas de discuter de toi et ton amie. Je pense que c'est pour ça que @ShinyPony ne t'a pas citée, le but n'était pas de discuter de ce que tu avais dit en particulier, mais de classisme de façon générale.

Sinon, de façon générale, je pense qu'il est possible de faire une remarque classiste en parlant de quelqu'un de classe moyenne ou riche (par exemple en disant qu'il a des goûts de pauvre, que telle activité c'est vraiment un truc de "jacky", etc). Ça ne voudra pas forcément dire que la personne méprise consciemment les gens visés, ou les pauvres, mais je pense qu'il est important de s'interroger sur la façon dont les rapports de classe façonnent nos jugements.

 

[KBi]

J'ai l'impression qu'en ce qui concerne le Rap et le Rn'B c'est en train de s'intégrer dans la culture "blanche". Quand on regarde ce sur quoi on danse en boite ou ce qui passe à la radio (mainstream) il y a beaucoup de Rn'B et de Rap alors qu'avant c'était cantonné à des radios comme skyrock et ce qui passait à la radio, ça ressemblait plus à de la chanson traditionnelle ou les musiques de l'époque 80/90.

 

[katnissvsw]

Nouvelle connerie en date de Jean Luc Moudenc( car en plus, si on les vaccine ce n'est pas pour rien donc dangereux de surcroît) :la suppression des vaccinations gratuites pour les chiens de SDF

 

[Titien]

Mélange puant de racisme et classisme: la Norvège veut interdire la mendicité...

http://www.ouest-france.fr/norvege-la-mendicite-va-y-etre-interdite-2626714

Cachez moi ce pauvre étranger que je ne saurais voir!

 

[Tessy]

Mais sinon je me demandais, pendant les grèves, pourquoi les agents SNCF ne rendent-ils pas les transports gratuits? (gratuit peut vouloir simplement dire : ne pas faire de contrôles et le laisser savoir, ouvrir les portics, etc. s'ils ne peuvent pas les faire "officiellement gratuits").

Alors déjà, vérifier que les voyageurs ont bien payé n'est qu'une petite partie du boulot de contrôleur, qui est surtout chargé d'assurer la sécurité; et qui n'est lui-même qu'un poste parmi les très nombreux qui doivent être assurés pour qu'un train circule. Donc, faire circuler les trains gratuitement, ça reviendrait à demander aux gens de venir travailler sans être payés (le principe d'une grève, malgré les légendes urbaines joyeusement entretenues par notre ancien président, c'est de ne pas être payé quand même...). Enfin, faire circuler des trains, c'est quand même un travail, à grosses responsabilités qui plus est, avec des horaires contraignants, il s'agit pas juste de les laisser rouler tout seuls... Sachant en plus que la plupart des voyageurs dans le train ont un abonnement, donc ne paieront ni plus ni moins si leur train est gratuit pendant trois jours. En gros, ça revient à dire aux cheminots: "pour exprimer votre mécontentement, continuez à assurer votre travail bénévolement comme ça l'économie continue à tourner grâce aux gens que vous emmenez au travail, mais sans que ça ne coûte rien à votre entreprise qui n'a pas besoin de vous payer." J'ai pas l'impression qu'ils seraient des masses écoutés, on serait même plutôt tenté de leur donner des raisons de faire grève... D'un point de vue purement technique: et comment tu fais la différence entre un train où le contrôleur fait son travail en étant rémunéré et va te coller une prune si tu montes sans billet, et un autre train où le contrôleur est déclaré gréviste mais vient quand même travailler et va te laisser monter sans vérification?

Le fait de monter les usagers contre les cheminots, je trouve que ça rejoint tout à fait le fait que les gens des classes populaires tendent à voter contre leurs intérêts parce qu'ils cherchent à se différencier de ceux qui travailleraient moins qu'eux, seraient moins méritants, et à s'identifier aux classes supérieures. (je vous renvoie pour changer à ce qu'en disait Mona Chollet) Très franchement, c'est dans l'intérêt de toutes les classes exploitées que la SNCF embauche le plus de monde en leur offrant plein de privilèges: déjà plus il y a d'embauche dans le public, plus ils ont de chance d'en faire partie s'ils ont envie, donc d'en profiter; ensuite c'est un moyen de faire pression sur les employeurs du privé pour qu'ils s'alignent un peu plus sur le service public; mais au lieu de ça, on veut niveler par le bas...

 

[Gressinni]

Mais sinon je me demandais, pendant les grèves, pourquoi les agents SNCF ne rendent-ils pas les transports gratuits? (gratuit peut vouloir simplement dire : ne pas faire de contrôles et le laisser savoir, ouvrir les portics, etc. s'ils ne peuvent pas les faire "officiellement gratuits").

Alors déjà, vérifier que les voyageurs ont bien payé n'est qu'une petite partie du boulot de contrôleur, qui est surtout chargé d'assurer la sécurité; et qui n'est lui-même qu'un poste parmi les très nombreux qui doivent être assurés pour qu'un train circule. Donc, faire circuler les trains gratuitement, ça reviendrait à demander aux gens de venir travailler sans être payés (le principe d'une grève, malgré les légendes urbaines joyeusement entretenues par notre ancien président, c'est de ne pas être payé quand même...). Enfin, faire circuler des trains, c'est quand même un travail, à grosses responsabilités qui plus est, avec des horaires contraignants, il s'agit pas juste de les laisser rouler tout seuls... Sachant en plus que la plupart des voyageurs dans le train ont un abonnement, donc ne paieront ni plus ni moins si leur train est gratuit pendant trois jours. En gros, ça revient à dire aux cheminots: "pour exprimer votre mécontentement, continuez à assurer votre travail bénévolement comme ça l'économie continue à tourner grâce aux gens que vous emmenez au travail, mais sans que ça ne coûte rien à votre entreprise qui n'a pas besoin de vous payer." J'ai pas l'impression qu'ils seraient des masses écoutés, on serait même plutôt tenté de leur donner des raisons de faire grève... D'un point de vue purement technique: et comment tu fais la différence entre un train où le contrôleur fait son travail en étant rémunéré et va te coller une prune si tu montes sans billet, et un autre train où le contrôleur est déclaré gréviste mais vient quand même travailler et va te laisser monter sans vérification?

Le fait de monter les usagers contre les cheminots, je trouve que ça rejoint tout à fait le fait que les gens des classes populaires tendent à voter contre leurs intérêts parce qu'ils cherchent à se différencier de ceux qui travailleraient moins qu'eux, seraient moins méritants, et à s'identifier aux classes supérieures. (je vous renvoie pour changer à ce qu'en disait Mona Chollet) Très franchement, c'est dans l'intérêt de toutes les classes exploitées que la SNCF embauche le plus de monde en leur offrant plein de privilèges: déjà plus il y a d'embauche dans le public, plus ils ont de chance d'en faire partie s'ils ont envie, donc d'en profiter; ensuite c'est un moyen de faire pression sur les employeurs du privé pour qu'ils s'alignent un peu plus sur le service public; mais au lieu de ça, on veut niveler par le bas...

Exactement, et c'est que qui me fait mal...
En plus, la raison pour laquelle la grève a lieu n'est quasi pas évoquée : la réforme du rail. C'est censé être une réunification de la SNCF et RFF, mais en réalité pas tout à fait, et surtout, ça prépare l'ouverture à la concurrence pour le transport de voyageurs. Et là, il ne faudra pas s'étonner de payer plus, entre autres parce que les cartes de réductions ne seront plus valables sur tous les trajets si il y a de nouvelles entreprises que la SNCF pour gérer les trains.

 

[Tessy]

Une copine qui a récemment eu son capes doit être envoyée à la rentrée en banlieue parisienne, dans un coin réputé craignos... Les réactions des gens autour d'elle me soulent un peu, en mode "oh ma pauvre mais comment vas-tu survivre au milieu de ces sauvages?"
Vous savez qu'il y a des gens qui y passent leur vie entière et qui ne méritent pas qu'on parle d'eux comme ça?

 

[Gressinni]

Le Sarko Bingo de Rue89
J'en ai marre d'entendre parler de Sarkozy et la façon dont il est dépeint comme une pauvre petite victime par certains journaux me laisse pantoise , je sens que ce bingo va rendre ses interventions plus agréables.

Si tu veux rigoler un peu, tu peux réécouter le journal de 9h ce matin sur france inter, le bâtonnier du barreau de Paris a fait une belle tirade aussi listen and enjoy !

 

[Rhapsody]

Le FN et les plus démunis. Après l'acte 1 mettant en scène le maire de Béziers, voici l'acte 2 : la mairie FN du Pontet (@shinypony :  Pardon ).
Un maire FN veut mettre fin à la gratuité de la cantine pour les plus démunis.

Et dire que deux mois plus tôt, le maire s'est augmenté de 1000€. Paraîtrait pourtant qu'il n'y a pas de petites économies.

 

[AngelTen Richard II]

@Shinypony : coucou, je partage mon expérience !

Je viens d'un milieu plutôt entre-deux mais j'ai été pour des raisons diverses dans un lycée privé donc riche, donc parmi les classes aisées. Et en fait, c'est bien plus subtil que ce qu'on pourrait penser.
L'expérience sexuelle est tout aussi valorisée que dans ce que tu définit comme les "milieux populaires". En fait, il y a une sorte de double-jeu, surtout au collège : d'un côté, la fille qui n'a jamais couché/n'a jamais eu de mec est dévalorisée (coucou, ça, c'est moi), mais en même temps, la fille qui couche avec trop de mecs est catégorisée "salope". Il y a je dirais une sociologie très fine : d'un côté, les filfilles à leurs parents qui sont assez prudes et de l'autres les filles populaires qui couchent MAIS PAS TROP sinon t'es une salope. C'est deux visions et deux groupes, deux styles de filles qui se mélangent peu (enfin il y a aussi un troisième groupe, celui des aliens comme moi qui en vrai n'en on rienaf de tout ça).

Ca me rappelle à une époque on était à la cantine avec ma pote (je devais être au collège, 3e peut-être) et on a entendu une fille de 6e de la table d'à côté demander tout fort à toutes ses copines "les filles, parmi vous, qui est vierge ?". J'avoue qu'on a eu le fou rire, tant ça me paraissait absurde que des enfants puissent se poser la question.