Ça me perturbe...

[BouletteRose]

@Lady Stardust
Globalement comment tu fais la différence entre une hétéro qui fait ça pour la hype et une fille bi qui n'assume pas du tout / n'ose pas et n'y parvient que dans ce type de situation (soirée arrosée où elle peut embrasser d'autres filles sans se poser des questions par exemple) ?

Selon moi quand tu connais la personne t'arrive à faire la différence.

Spoiler: pas citer, reconnaissable

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Après ce genre de situation ne m'est arrivé qu'une seule fois et je ne pense pas que ce soit si fréquent que ça (du moins j'espère) et je suppose que dans le lot y'a aussi des filles qui n'osent pas "s'outer" autrement que dans ce contexte, par peur de ce que l'entourage social pourrait penser si ce n'était pas "que pour s'amuser" de leur point de vue.
Erf j'ai l'impression que ma phrase n'est pas très claire mais j'arrive pas à la formuler de façon plus compréhensible

 

[Rin`]

@Lady Stardust
Je reprends.

Les passages qui m'ont un peu chafouinés et m'ont fait réagir sont (entre autres) les suivants :

une meuf qui a fait un plan un 3 avec son mec

Alors les "bi du dimanche" ça a tendance à m'énerver.

@Ada or ardor comme @Delah en fait, mais aussi des personnes qui parlent de leur hétérosexualité mais qui vont se dire bies car "on peut jamais savoir, si ça se trouve un jour je vais tomber amoureuse / être attirée par une femme". Ah ok.

Là, il y a deux choses :
- des personnes qui ne sont pas bi mais qui auraient un comportement de personnes bisexuelles (bref, des hétéros pas hétéros, des bi-curieux, des personnes qui auraient couché une fois avec une personne de même genre, des personnes qui embrassent des personnes du même genre quand elles ont un peu bu/pour exciter un membre du genre opposé, des personnes qui déclarent être bisexuelles même si rien de concret ne peut corroborer ça)
- une description de comportements sexuels/sexualisés peu conventionnels et pouvant laisser penser à un comportement léger/volage (j'essaie de traduire promiscuous).

Dans ce que tu as cité de mon message, il y a une parenthèse important :

Il ne faut pas en vouloir aux personnes bi (ou identifiées comme tel) d'avoir des comportements qui peut-être portent préjudice à la communauté bisexuelle.

Je vais donc citer/traduire le bouquin :

Ce qu'on a là, c'est une convergence de plusieurs stéréotypes biphobes, lesquels sont souvent utilisés contre les femmes identifiées comme étant bisexuelles : volage, incapable de se décider, étant « en réalité hétéro », agissant pour attirer l'attention des hommes, lâche politiquement, incapable de s'engager sur une identité stable, et pas d'engagement envers les mouvements gay/lesbiens. Sauf que cette fois, au lieu d'être infligé envers des femmes bisexuelles par des individus monosexuels, ces exactes notions biphobes sont utilisées par des personnes bisexuelles pour dénigrer les femmes bi-curieuses (et les autres). Appeler cela de l'ironie ne serait pas suffisant.

Pour dire les choses clairement, c'est de la biphobie interiorisée, ce qui signifie que la biphobie est utilisée comme une arme par les bisexuel·le·s contre les bisexuel·le·s (ou celles qui se comportent comme tel). Cela consiste en pratique à tracer une ligne entre les « bon·ne·s bisexuel·le·s » et les « mauvais·e·s bisexuel·le·s », construisant deux images en miroir de la bisexualité féminine qui absout l'une et condamne l'autre.

[…]

Au lieu de travailler contre les hommes qui harcèlent et agressent sexuellement les femmes bisexuelles (ou se comportant comme tel), les communautés bisexuelles choisissent de lutter contre ces femmes. Il semblerait que dans le but d'obtenir l'acceptation et l'approbation générale, les communautés bisexuelles adoptent et répètent les mêmes valeurs générales qui sont normalement utilisées contre elles.

Si jamais mes interventions étaient toujours HS, my bad, je continue ma lecture de ce bouquin très intéressant (qui parle maintenant de l'invisibilisation de la bisexualité masculine).

 

[Gabelote]

@BouletteRose : effectivement, dans ton exemple c'est très clair qu'il s'agit de biphobie. Mais comme tu le dis, il faut connaître les gens personnellement pour détecter ça (voir avoir une confirmation directement de la personne en question, comme dans ton exemple). Dans une perspective plus "macro", distinguer ce qui relève de la hype et ce qui relève de l'expression d'une orientation est hasardeux.

 

[Lady Stardust]

- une description de comportements sexuels/sexualisés peu conventionnels et pouvant laisser penser à un comportement léger/volage (j'essaie de traduire promiscuous).

Pour moi il n'y a pas cette deuxième chose dans ce que tu cites (je compte pas les meufs hétéros qui s'embrassent pour chauffer leur mec comme "volages")

Je crois qu'on parle vraiment pas des mêmes personnes en fait

Mais le livre que tu lis a l'air très intéressant

 

[Rin`]

D'ailleurs ça me perturbe qu'on n'ait pas un vocabulaire plus précis pour parler de nos attirances et préférences, romantiques mais surtout sexuelles.

Parce que je conçois très bien que sexuellement on préfère un certain type de tuyauterie, mais cela pose problème pour décrire cette préférence.
Techniquement, une femme que se dit hétérosexuelle est attirée sexuellement par les hommes, qu'ils soient cis, trans, intersexes, etc. Or, je présume que dans notre société actuelle qui fleure bon la transphobie, une femme hétérosexuelle, elle veut surtout avoir du sexe avec un pénis, et ne surtout jamais avoir affaire avec une vulve.
Résultat, selon si la personne a déconstruit ses idées pré-conçues ou non, la définition de son orientation sexuelle peut changer.

 

[DarkVador-au-sauna]

@Flowercream- L'inverse m'interroge aussi : les nanas qui couchent (souvent de manière occasionnelle) avec d'autres nanas mais pour qui c'est purement sexuel : "le corps féminin waouh mais bon c'est surtout pour le fun, parce que la bite quoi" (en plus d'être transphobe). Oui être bi ça ne veut pas dire 50/50, on peut tout à fait avoir des préférences, mais parfois j'ai du mal à voir en quoi ça peut s'inscrire dans les "luttes LGBT" vu que là je trouve que ça sonne plus comme une pratique sexuelle qu'une orientation (mais je suis tout à fait d'accord sur le fait que ça rejoigne la difficulté à traduire les attirances, et la différence entre attirance sexuelle et romantique).

Sinon pour la différence perso je trouve que ça ressort aussi dans la formulation. Par exemple sur Tinder j'ai été abordée par beaucoup (mais vraiment, au moins 1/3 de mes matchs c'était ça où des propositions de plan à trois ) de filles qui "voulaient tester avec une autre fille". Clairement je trouve qu'il y a une grosse différence entre ça et celles qui disent "être attirée, ou penser l'être, par les filles mais jamais n'avoir eu d'occasion". Dans le deuxième cas j'avais pas l'impression qu'on me prenait comme un truc à tester, un truc un peu exotique à essayer.

 

[Rin`]

@Madthilde
Tu ne semble pas avoir compris ma question.
Il n'y a pas de terme, largement utilisé, pour décrire une attirance/orientation liée aux organes génitaux (en tout cas, qui ne soit pas transphobe).
Quelque chose qui dit « moi, peu m'importe le genre de la personne, ce que je veux, c'est une relation sexuelle avec quelqu'un doté d'un pénis », quelque chose que ne dise pas non plus quel est notre identité d'ailleurs (parce qu'on pourrait me rétorquer qu'hétéro/homosexuel ça fonctionne à partir du moment où on considère la tuyauterie et non le genre de la personne (ce que personne ne fait), et que ça pose toujours des problèmes de vocabulaire pour les personnes intersexes).

Ensuite, les définitions tirées de dictionnaires sur des sujets aussi sensibles, je t'avoue que je m'en passe volontiers. Il y a beaucoup de littératures pour expliquer que ce qu'on appelle le sexe n'est pas aussi binaire qu'on le pense, et qu'ensuite, le sexe, comme le genre, est une construction sociale (mais là, j'ai pas assez de bagage pour entrer dans une discussion).

 

[Memïz]

@Rin` Je sais pas si tu ne veux pas être mentionné.e, je ne peux pas me voir avec mon portable, désolée si c'est le cas. Quel est le nom du livre que tu évoque ? Il m'intéresse

 

[Rin`]

@babooz92i
Le livre, c'est Bi : Notes for a bisexual revolution, par Shiri Eisner. Il n'existe qu'en anglais par contre.

 

[Lenehän]

Après je trouve qu'il ne faut pas oublier que c'est très difficile d'assumer son désir pour une autre femme ( enfin un désir non-hétérosexuel en général) -on grandit quand même dans une société où c'est considéré comme quelque chose de honteux voire monstrueux et ça influence forcément nos représentations - d'où le fait d'avoir des réactions de dégoûts potentiel à l'idée de faire autre chose que du french kiss. Une amie à moi embrassait des filles en soirée "pour exciter les mecs" (ma réaction à ce moment-là : ) et tenait toutes sortes de propos dans le genre, ne se voyait pas coucher avec une fille... 1 an plus tard, et après moultes discussions et prises de conscience, elle s'est rendue compte qu'elle était lesbienne. Et ce n'est pas le seul cas dans mon entourage. Moi-même lorsque j'ai commencé à être amoureuse de mon ancienne copine, et après avoir osé en parler à des amies, qui m'ont répondu "est-ce que tu te verrais lui faire un cunni?" (oui ), je me suis dit que non jamais, ça me dégouterait... et ça m'a convaincu un bout de temps que j'étais hétéro. Spoiler alert pas du tout en fait. Entre accepter qu'on puisse avoir suffisamment d'attirance pour embrasser une fille et s'imaginer une sexualité avec elle, il y a encore un monde parfois... J'ai tendance à être plutôt bienveillante avec ce type d'attitude en me souvenant de ces exemples.

Même si bien sûr, moi aussi ça me crispe qu'on utilise mon orientation sexuelle comme quelque chose de hype ou pour exciter les mecs et ça peut être super homophobe et violent surtout quand on est utilisée "pour tester"...

 

[Miouw]

La nouvelle politique de ma vétérinaire (enfin, "mes", il y en a au moins 2 et apparemment 3 depuis pas longtemps ^^ ) concernant les rendez-vous me perturbe. Les visites ne se feront plus que sur rendez-vous. Je comprends bien que c'est pas plus mal pour l'animal (surtout les félins ^ ^ , j'ai l'impression que les autres, même s'ils sont stressés, sont nettement moins démonstratifs), ça lui évite de patienter trop longtemps avant d'être pris en charge. Mais dans mon cas ça va clairement m'ajouter un stress, je n'y allais qu'aux heures sans rendez-vous. Parce qu'elle est à 30km de chez moi, et surtout parce que si je n'arrivais pas à foutre le chat dans le panier de transport (j'admets qu'un seul c'est facilement gérable, mais quand j'y vais avec les 2, ça tourne en eau de boudin ), je reportais la visite à un autre jour.

Et tant qu'à faire, j'ai eu du bol de voir sa publication sur facebook (je compte m'y rendre dans les jours à venir justement), ça me perturbe aussi que même en insistant pour avoir le classement des publications "les plus récentes", y'a plus aucune logique temporelle à ce niveau depuis un moment. Pire que me perturber, ça me gave littéralement en fait ^^

 

[Mayonyon]

@Whitemountain Ca m'arrive aussi souvent, notamment en matière de musique !