Collège Montaigne : faut-il interdire les portables ou (enfin) éduquer les garçons ?

[Mawika]

Merci !! Tu viens de ressortir tout le discours que j'ai eu ce midi avec mon père devant les infos !!
Ca m'étonne tellement pas en plus que ça arrive dans un collège huppé, au contraire, non seulement comme tu dis le sexisme traverse toutes les classes, mais en plus c'est justement dans cette classe plus bourgeoise que le dialogue ne se fait presque pas (cf edit). On ne parle pas de sexualité avec son enfant, c'est un sujet tabou, interdit. Sauf que c'est en en faisant un sujet interdit que les jeunes vont encore plus avoir envie de transgresser !! Il faut expliquer, parler, et faire comprendre aux jeunes que chaque corps est personnel et qu'on ne peut pas forcer quelqu'un à faire quelque chose. Il faut apprendre au jeune que leur corps leur appartient et qu'on ne peut les forcer à faire quelque chose. Stopper cette culpabilité de la victime, faire réaliser qu'on a le droit de dire non, et le devoir de se soumettre au consentement. Sans ce dialogue et cet apprentissage, on continuera à faire des générations sexistes, inégalitaire et entretenant la culture du viol et cette fameuse zone grise. Les victimes continueront à ne pas toujours réaliser qu'elles en sont, qu'on n'avait pas le droit de les forcer. Les bourreau continueront à ne pas réaliser qu'ils en sont, et qu'ils n'avaient aucun droit de forcer leur victime. Il faut éduquer, dès que la question de la sexualité se pose, pour enfin avoir des adultes sains et bien dans leur peau. La question des smartphones ou du porno ne se pose même pas.

EDIT : J'ai été très catégorique, et c'est vrai qu'il ne faut pas non plus généraliser l'éducation dans les familles aisées. C'est une impression que j'ai tiré de mon expérience, où les amis issus de familles bourgeoises n'ont jamais parlé de sexualité avec leurs parents, et leur vision de la sexualité s'est faite à partir de la pop culture et du porno. Et encore, rien qu'en parler entre amis reste très très rare. Mais j'ai bien conscience que ce n'est pas une règle générale. Je n'ai voulu heurter personne dans mon propos, désolée si ça a été le cas

 

[MorganeGirly]

@MortVivant C'est vrai que les profs ne sont pas là pour faire des cours d'éducation sexuelle mais par contre, ils ont quand même une responsabilité dans le travail à long terme dont tu parles.
Par exemple, ne pas laisser passer les attitudes sexistes ou les propos humiliants sur le ton de "Rhooo vous les garçons!", "c'est l'âge bête" ou ne pas ignorer parce qu'ils "essayent d'attirer l'attention".

 

[Maud Kennedy]

Comment apporter de fausses réponses à un vrai problème,grave qui plus est!
Interdire les problèmes résoudraient encore le problème des portables qui sonnent en classe (et encore,c'est un peu extrême mais admettons) mais ça ne réglera en rien le problème des attocuhements subis par beaucoup trop de jeunes filles. J'ai franchement honte pour les jeunes filles victimes de tels actes,c'est du foutage de gueule!
L'année dernière,la prof d'histoire de l'élève dont je m'occupe avait abordé le problème du harcèlement et ses différentes formes. Dans le cadre du cours,il était question d'ados de 16 ans qui avaient tabassé un autre élève devant le lycée et la vidéo filmée par un autre élève avait été diffusée sur les réseaux sociaux. Si on utilise le même raisonnement,le problème serait l'utilisation des portables dans les établissements scolaires je présume! Pas le fait de tabasser quelqu'un ni de filmer la scène au lieu de porter secours à la victime A moins que ce ne soit pas valable dans ce cas là parce que la victime était un garçon??? Non,mais il faut arrêter les conneries deux minutes et surtout arrêter de traiter les filles comme des jouets!

 

[the-spare-key]

Quand j'étais en maternelle, il y avait eu un viol dans mon école - un viol, pas des attouchements. En maternelle. Par des enfants qui avaient cinq-six ans. Je m'en souviens parce que ma maman était institutrice, donc du coup on en parle encore. Elle m'a dit qu'effectivement, la famille d'un des deux garçons avaient énormément de problèmes (père qui battait la mère, pornographie exposée aux enfants). Quand à l'autre, il avait plutôt été entraîné.
Mais c'est dire à quel point la culture du viol est ancrée dans la société et dans l'éducation pour que des enfants en viennent à commettre un viol.

EDIT
Et suite à ça, l'école avait lancé un programme de sensibilisation, avec des vidéos : comment réagir face à telle ou telle situation. Effectivement, c'était plus axé sur "apprendre aux victimes potentielles à se protéger", mais le message était plutôt bien passé pour moi.

 

[MookieA]

Merci de mettre le doigt sur ce qui me gênait à la fin du reportage, sans m'en rendre vraiment compte... Et les victimes ? Les journalistes se focalisent sur les portables et le visionnage de porno pendant la cours de récréation, mais IL Y A EU DES ATTOUCHEMENTS. BORDEL. Alors, certes, il y a un débat intéressant à mener autour de la culture du porno, la facilité pour les enfants d'y accéder et son influence, ou encore l'utilisation des nouvelles technologies par les plus jeunes mais... qu'est-ce qui est mis en place pour protéger les personnes agressées ? et s'assurer que cela ne recommencera plus ? seuls deux élèves ont été "provisoirement suspendus", ça veut dire que les autres se baladent toujours en cours de récréation à côté des élèves qu'ils ont agressé ? pourquoi est-ce que les médias s'inquiètent plus de porno regardé depuis la cours de récréation ("ah la la, les portables, c'est pas bien, regardez donc ce qui arrive") que des ATTOUCHEMENTS NON-CONSENTIS ???

 

[MorganeGirly]

@Mawika, autant je suis d'accord que l'on a tendance à sous-estimer les problèmes sociaux dans les familles bourgeoises, autant c'est un peu un cliché dans l'autre sens de dire que parler de sexe dans les milieux aisés c'est particulièrement plus tabou qu'ailleurs. Surtout que le lycée Montaigne se trouve dans le quartier des universités où habitent beaucoup de professions intellectuelles, c'est aussi un lycée connu pour faire des gros blocages pendant les grèves étudiantes donc c'est pas tout-a-fait la démographie"Manif Pour Tous"... Et ca montre encore plus que TOUT le monde est concerné du gamin de banlieue au jeune descendant d'aristo ou au rejeton d'intello de gauche. Le problème pour moi c'est pas tellement le silence autour du sexe que le fait que les parents pensent probablement que les situations de ce genre n'arrivent pas chez eux... et qu'ils n'en parlent donc pas ainsi a leurs enfants.

 

[Shamael]

C'est complètement aberrant cette conclusion sur l'interdiction des portables et ce de plus qu'elle viennent d'adultes et qu'elle soit relayée en masse par les médias comme si c'était une évidence...
Et puis ironiquement à la suite de la vidéo de Najat Vallaud-Belkacem se lance automatiquement une publicité pour un produit amincissant pour l'été... Et après on ne voit pas que c'est un problème qui à pour base notre société et sur ce qu'on intègre dans nos inconscients....
Mais bon sang quand est-ce qu'on vas laisser le corps des femmes tranquilles !!!

 

[Clemence Bodoc]

COUCOU ! Je n'ai pas fini de lire tous les commentaires, je passe juste en coup de vent pour 2 choses :

1- Je voudrais faire une compilation de vos témoignages (anonymes) pour les envoyer au ministère (ils sont sympa, à l'écoute, ça peut leur servir)(anonymisés, bien sûr. Pas de noms, pas de pseudos, juste le texte.) Si vous êtes d'accord, vous pouvez big-upper ce message svp ? (Si vous témoignez en précisant "ne pas citer" dans votre message, je prends ça pour un refus d'être citée. Logiquement. )

2- merci de me signaler les fautes (mais c'est pas la peine de me les signaler 3 messages de suite ) globalement l'article a été relu 3 fois, par 3 personnes différentes, donc ce n'est pas de la négligence, c'est juste que parfois... y a des trucs qui passent à la trappe... :/

Cet article insiste beaucoup sur le sexisme, la femme-objet etc, et c'est très bien et surtout très pertinent. Mais on ne met pas en avant la base de l'histoire, ce qui m'a choqué avant de lire toute l'histoire : ils sont en 6ème et regarde du porno ! Je ne vais pas faire la moral là dessu car je pense qu'on a tous nos cadavres dans le placard, mais whaou quoi... Il y a un sérieux problème la dessus.

Pourquoi ça te choque que des collégiens regardent du porno ? (vraie question )

 

[Membre supprimé 146616]

1- Je voudrais faire une compilation de vos témoignages (anonymes) pour les envoyer au ministère (ils sont sympa, à l'écoute, ça peut leur servir)(anonymisés, bien sûr. Pas de noms, pas de pseudos, juste le texte.) Si vous êtes d'accord, vous pouvez big-upper ce message svp ?

Merci!

 

[lourobert]

Les portables ? Le porno ? C'te blague !!! Plusieurs filles de ma classe de cinquième ont subi cela, c'était il y a dix ans, personne n'avait de portable au collège, personne n'allait seul sur internet !

Il est clair qu'une bonne éducation au respect (dans les rapports avec les autres et la sexualité) ne se limite pas à envoyer bouler les stéréotypes de genre. Je n'ai pas d'enfant mais je parle beaucoup féminisme avec ma sœur de 12 ans et j'aimerais tellement pouvoir faire comme si ces discriminations n'existaient pas, mais je sais bien que ce n'est pas le cas. Donc la seule solution pour l'y préparer, c'est de les lui expliquer, de lui dire qu'elle y sera confrontée, et lui donner des pistes pour les combattre. Je tiendrais le même discours à un frère, et en cela il n'y a pas à faire de différence.

Il est urgent de bannir les petites phrases "anodines" du style "Les garçons, on sait ce que c'est, haha", "Ah, tu as mis du vernis/ une jolie robe, tu es une vraie fille !", "Sois pas une tapette !", etc. Non seulement ces remarques sont stupides, mais elles sont surtout un aspect particulièrement dangereux du sexisme, et ça justement parce qu'elles ne choquent pas. Beaucoup de gens confondent malheureusement sexisme et misogynie et se pensent à l'abri des préjugés parce qu'ils "ne renverraient jamais une femme à la cuisine", mais ne se rendent pas compte qu'ils y participent avec ce genre de réflexions débiles.

Récemment, j'ai pris dans mes bras mon premier neveu. Le petit bout a attrapé le col de mon tee-shirt et mon frère, se pensant très drôle, s'est exclamé : "Ah, ben oui, c'est un garçon, hein, ça l'intéresse !". Mon neveu. Un bébé. De six mois. Je... non
J'aime mon frère et mon neveu, mais ce monde m'effraie. Avec un entourage pareil, est-ce que quelqu'un d'autre que moi aura la présence d'esprit d'expliquer ces choses à mon neveu dans quelques années ? Est-ce qu'il lui viendra à l'idée d'embêter une petite fille ?

 

[Patrickbateman]

Parce que des ados, voire des pré-ados, de 12 à 15 ans qui regardent du porno reservé au plus de 18 ans à la récré tranquilou sur leur portable c'est normal ?

 

[Y.]

Je suis une vieille Quand j'étais à l'école, on ne savait même pas ce que c'était qu'Internet, et les téléphones portables, ils commençaient tout juste à sortir de la science-fiction. Le porno, on ne savait même pas vraiment ce que c'était même si certains prononçaient le mot en rigolant. La moitié des enfants croyaient que "faire l'amour" ça veut dire "rouler une pelle". Devinez la suite de l'histoire...

Eh ben dans mon école, le grand jeu des garçons, c'était de soulever les jupes des filles pour voir ce qu'il y avait dessous. Les filles, elles criaient, elles essayaient de leur donner des claques, mais globalement, elles avaient bien assimilé que c'était comme ça que ça se passait et que personne n'allait empêcher les garçons de leur soulever leur jupe, alors elles finissaient par se faire à l'idée que c'était normal. Celles que ça dérangeait vraiment (comme moi), elles ne mettaient pas de jupe. C'est tout. Le peu de prévention qu'on a eu, c'était de la prévention de la pédophilie. On nous a expliqué que les adultes pouvaient faire du mal aux enfants, mais personne ne s'est soucié d'expliquer aux garçons qu'à un moment donné, regarder sous les jupes, ça ne se fait pas. C'était normal.

Quand j'étais petite, je haïssais la chanson de Souchon, "Sous les jupes des filles". Parce que pour moi, ce n'était pas une blague. Tout le monde se moquait de moi quand j'allais éteindre la radio quand elle passait. Parce que c'était normal.

Quand les garçons de mon école atteignaient les 10-11 ans, âge auquel un certain nombre de filles commencent à avoir une toute petite poitrine, ils passaient à l'étape supérieure, le jeu de "Camion -- Pouêt Pouêt !" (des fois que certaines ne connaissent pas, c'est ce jeu hilarant où on fait comme si les seins d'une fille, c'était le klaxon d'un camion. Sans lui demander son avis bien sûr. Ha ha.) On pouvait crier ou leur faire les gros yeux, ça les faisait rire. Evidemment aucun adulte n'allait leur expliquer que c'étaient de salement mauvaises habitudes à prendre. Tout ça, c'était 2-3 ans avant l'arrivée d'Internet, une quinzaine d'années avant les smartphones.

A la même époque, quand les élèves de sixième de ma mère apprenaient qu'un gamin de 10 ans avait violé une camarade, ça les faisait rire. A la limite ça les excitaient vachement de savoir qu'à leur âge, on peut violer quelqu'un. Ils n'avaient jamais entendu parler de YouPorn bien sûr, mais ça les éclatait beaucoup, et bien entendu, ils n'avaient pas la moindre empathie pour la victime.

Le porno en ligne ? Les portables à l'école ? Messieurs les politiciens, vous vous foutez de nos gueules.