Commentaires sur L’affaire Johnny Depp contre Amber Heard : le récapitulatif

[Peridoot]

A la base quand je suis intervenue sur ce sujet, c'était pour souligner la perspective globale de la violence et du harcèlement qui avait lieu (bien que l'une des deux ait été bien plus touchée, mais bon, c'est encore quelque chose qui est remis en question). Je m'interrogeais sur ce que ça voulais signifier sur nous en tant qu'individus, que féministes, ou juste citoyens. C'était un phénomène dérangeant ce procès médiatisé mais le pire est venu après.

Je veux souligner que de nombreuses femmes ont retiré leurs plaintes pour violence conjugale et viols pendant le procès. Parce que forcément, quand on lis partout que les gens "se sont fait avoir" par Amber Heard, qu'il faut être "méfiant" sur ce qu'une victime raconte...Quand les gens ne veulent pas ne serait-ce que respecter la victime et ne pas traiter une affaire aussi sordide comme un match de foot, on sait qu'on est foutues quand on veut faire valoir ses droits.
Je ne parle pas que d'AH, je parle de la perception que les gens ont désormais des femmes qui vont témoigner, dénoncer, se défendre.
Je suis concernée par ça, j'ai renoncé récemment à porter plainte malgré les preuves. parce que même ceux qui peuvent témoigner m'ont invité à le comprendre, le pauvre mec violent, à rester courageuse et rester avec. C'est donc vraiment glaçant de lire des choses pareilles concernant JD et MM , mais je dois m'y habituer à ces discours. Chacun son vécu, tout ça.

Sachant que je vous dis ça sans condamner personne, j'étais pas là pendant leur relation, et vous non plus. Mais arrêtons deux secondes de traîner AH dans la boue, non je ne considère pas qu'elle ait diminué la cause des femmes ou MeToo dans le cas où elle aurait menti parce que le vrai coupable c'est la masse invisible de ceux qui ne veulent pas écouter les victimes, et qui se jette volontiers sur la situation pour prouver ...quoique ce soit qu'ils essaient de prouver concernant les violences sexuelles, psychologiques, conjugales.
Merci de m'avoir lu jusque là

 

[Bloem]

@Luvina Merci pour le "fanatisme religieux". Tu lis 3 messages isolés et tu arrives à déduire l'entièreté d'une conversation.

Je ne suis pas fan de Depp, je suis fan de justice.
De nombreuses victimes de DV ont célébré le verdict. Il y a une raison à ça.

Je m'arrête là également car en effet ça sert rien. On s'accorde au moins sur ce point.

 

[Membre supprimé 314075]

@Luvina Du coup si une personne est du côté de Depp ça veut forcément que c'est une fanatique sans cervelle? Mais d'où sort cette logique ? C'est terriblement condescendant en plus d'être irrespectueux ce genre d'accusation. Y'a des personnes qui ont vu le procès, se sont documenté, et ont trouvé que Depp avait des éléments et des preuves plus convaincantes hein.
Big up à @Bloem d'avoir présenté ses arguments dans le calme.

Je prévoyais pas de réagir sur ce topic surtout que je suis neutre dans le débat, mais ça m'a juste gavé de voir comment on ne pouvait pas être du côté de Depp sans être traité de tout les noms en plus d'être rabaissée.

Et pour les messages, je trouve aussi qu'on leur accorde plus de poids que ce qu'il faudrait. Ils ne me choquent pas plus que ça. Ça veut peut-être dire que je suis une sans cœur fanatique de Depp pour certains, tant pis, je m'en fiche.

Au cas où, je trouve l'acharnement sur Heard dans les réseaux sociaux absolument dégueulasse et je me sens sincèrement mal pour elle, mais le divorce Heard-Depp ne m'intéresse plus autant pour que je me fasse un avis dessus ou pour que je prenne parti. Ça m'attriste énormément que ça porte un coup aussi dur pour #metoo celà dit.

 

[Membre supprimé 364123]

@Aslys
Tu déformes mes propos, là. J'ai réagi a propos du déni autour de la violence verbale et le harcèlement de Deep concernant les textos uniquement. Le fanatisme il est là, selon moi, continuer à lui chercher toujours et encore des excuses même sur les points où il est indéfendable. Les dernières pages sont juste un exemple flagrant.
On peut être d'avis que Heard a menti sur ses accusations. Par contre, nier la misogynie et la violence de ces textos quand on les a sous les yeux je trouve ça grave.
Personnellement, concernant les textos, j'ai dit ce que j'avais à dire. Je n'ai rien à rajouter et je ne vois pas l'intérêt de poursuivre ce dialogue de sourd.

 

[Neverland90]

Vu comment vous défendez JD, ça fait effectivement limite fanatique. C'est comme ça que je le perçois.

Le pire, c'est que j'étais fan de JD, je ne connais rien de la carrière de AH.

Mais je pense pas que dire qu'AH avait un certain nombre de preuve prouvant les violences conjugales qu'elle a subi, soit faux. Idem, JD a quand même financé une campagne de haine contre elle, même des mecs comme Weinstein n'ont pas eu à subir ça.

Je déplore vraiment le traitement mysogine de cette affaire, l'ignorance des mécanismes de violences conjugales. Sachez que les victimes de violences qui se défendent au point que ça se transforme en violence réciproque c'est aussi un mécanisme psychologique.

Bref, resté aveugle face aux propos et aux actes que JD a commis est problématique.

 

[FoxyWa]

J'espère que certaines sont aussi parfaites dans leur vie que ce qu'elles attendent des autres.

Oui perso je n'envoie pas de SMS impliquant d'offrir un jeune femme de 18 ans à mes potes ou qui dédramatisent les violences s*xuelles et je ne suis pas amie avec des personnes accusées d'avoir torturé leur ancien.ne.s conjoint.e.s donc si ton standard c'est ça, je pense que je suis aussi parfaite que ce que j'attends des autres.

Edit : quand je lis les réactions de certain.es je suis moins étonnées que les victimes de réseaux ou de violences - qui font tout pour que ça ne se voit pas - ne soit pas écoutées.

 

[PetitePaille]

Je trouve que ce serait intéressant d’avoir l’avis de psys pour le coup.
Les messages sont effectivement violents, maintenant tout dépend du contexte, si AH venait juste de l’humilier et qu’en plus il était bourré… je pense qu’il faut quand même faire une différence entre des propos violents pour se défouler et un passage à l’acte.
Ce serait aussi intéressant de savoir si c’est arrivé plusieurs fois.
Si il a dit ça 2 fois dans toute la relation c’est quand même différent que si il racontait ça toutes les semaines

 

[Budgies]

Les messages sont effectivement violents, maintenant tout dépend du contexte, si AH venait juste de l’humilier et qu’en plus il était bourré… je pense qu’il faut quand même faire une différence entre des propos violents pour se défouler et un passage à l’acte.

Mais ce n'est quand même pas normal que la réaction à se sentir humilié et être bourré soit "je vais la tuer et la violer". Déjà, je trouverais pas terrible de le penser, mais alors en plus le dire ? Par écrit, en en laissant une trace ? T'as le temps de réfléchir en écrivant ta phrase, à quel moment t'arrives à la fin de ton SMS en pensant toujours que c'est une bonne idée ?

 

[Bloem]

@Budgies
C'était une réf aux Monty Pythons,

L'humour est basé sur le fait de prétendre utiliser la logique (manière erronée) sur des éléments gores. Ils jouent des personnages dans ces messages: ils écrivent ce que tels personnages grotesques et violents écrirait. Le bucher et la noyade c'est des références à la chasse aux sorcière et aux simulacres de procès.

Oui perso je n'envoie pas de SMS impliquant d'offrir un jeune femme de 18 ans à mes potes

Ce n'est pas ce qu'à envoyé MM.

"My new fan meet and greet girl. Looks like you need it. Trust me. I'll send a pic."

J'ai cru (comme écrit dans les articles) qu'il parlait d'une femme mais ça me paraissait bizarre de décrire quelqu'un comme "ma/mon nouveau/nouvelle fan rencontrée et saluée fille".

Je viens de me rendre compte qu'il parlait d'un endroit: "mon nouveau [lieu où] je rencontre des fans à parle à des filles"

Donc la traduction du message serait:
"Mon nouvel endroit pour rencontrer des fans et parler à des filles. On dirait que tu en as besoin. Fais-moi confiance. Je t'envoie une photo."

Pour remettre un peu en contexte: le sms/mail a été envoyé part MM pour JD fin 2016, à la fin de la procédure de divorce.

Après je suis plutôt fanatique comme fille, il serait sans doute plus sage de rester raisonnable et de comprendre: "Je t'offre cette jeune vierge de 18 ans [rire satanique]".


Notes: Je sais que j'avais dit que je posterais plus sur ce sujet et je vais essayais de m'y tenir. Je me suis dit que cette réflexion pouvait être intéressante et mérite peut-être une entorse à ma règle auto-prescrite.
Et la partie "je suis plutôt fanatique comme fille" à été écrite pour faire sourire, pour dédramatiser - j'ai vraiment un sens du l'humour pourri. J'aurai probablement jamais le même avis avec @Luvina, et d'autres, sur ce sujet mais je suis sûre qu'on pourra s'entendre sur d'autres.

 

[FoxyWa]

"My new fan meet and greet girl. Looks like you need it. Trust me. I'll send a pic."

Alors déjà, c'est pas exactement ça, tu as oublié qu'il précise "18" à la fin soit l'âge de la fille. Puisque contrairement à la traduction que tu as faites, "girl" n'est pas au pluriel ici. Et étant donné qu'il n'a fait de faute nulle part (retiré un mot ou deux pour abréger à la limite mais pas de fautes) on peut raisonnablement conclure que le singulier était volontaire et représentait la réalité. Donc, un homme connu pour violences/tortures sur son ex compagne, dans un milieu où l'on sait très bien que les jeunes femmes fan d'une personnalité peuvent être utilisées comme objet s*xuels (y'a qu'à voir les récentes affaires de YouTubeurs qui profitent de leur statut pour avoir des rapports avec des femmes mineurs ou tout juste majeures, souvent non-consentis) qui envoie à un mec "je pourrai te faire rencontrer ma nouvelle fan, elle a 18 ans et elle est géniale, crois-moi, t'as l'air d'en avoir besoin, je vais t'envoyer une photo" C'est totalement normal. Ok, ben je pense qu'on n'a tout simplement pas la même définition de normalité ou de l'innocence. On parle pas là de deux types sans histoires qui se disent qu'ils vont aller à une fête rencontrer des meufs de leur âge pour draguer un peu et penser à autre chose. Là on parle de deux hommes, qui ont tous les deux un passifs, inculpés ou non il y a des preuves, de violence. (Drogues, tortures, violence conjugale, bastons, bouteilles cassées, menaces etc...) Ils sont tous les deux assez âgés, donc les gamines de 18 ans, on aimerait bien qu'ils les approchent pas. On parle également d'un domaine où l'on sait à quel point il y a des v*ols et des abus, surtout quand il s'agit de fans. Même si ça a été envoyé un 2016, rien de tout ce que j'ai cité ne change, beaucoup de choses étaient déjà vraies il y a 6 ans. Mais tu maintiens que malgré tout ce contexte, parce que le sms en soit ne dit pas "viens allez on va abuser de meufs techniquement mineures aux USA et fans de nous", ça veut dire qu'ils voulaient juste se changer les idées, sans arrière pensée ?

J'étais une grande fan de Johnny Depp, mais là euh, non il y a un moment il y a un contexte à prendre en compte et je trouve que beaucoup de monde l'applique pour AH mais pour Johnny Depp, malgré les nombreux trucs qui commencent à émerger, il y a toujours un "non mais attends, faut pas se précipiter". Ben franchement, même si elle est coupable de trucs, ça aurait été bien pour les victimes du monde entier qu'AH aie droit au même temps de réflexion et bénéfice du doute que la plupart des mecs qui commettent potentiellement des trucs bien pire qu'elle.

 

[Alpha]

Ce n'est pas ce qu'à envoyé MM.

"My new fan meet and greet girl. Looks like you need it. Trust me. I'll send a pic."

J'ai cru (comme écrit dans les articles) qu'il parlait d'une femme mais ça me paraissait bizarre de décrire quelqu'un comme "ma/mon nouveau/nouvelle fan rencontrée et saluée fille".

Je viens de me rendre compte qu'il parlait d'un endroit: "mon nouveau [lieu où] je rencontre des fans à parle à des filles"

Donc la traduction du message serait:
"Mon nouvel endroit pour rencontrer des fans et parler à des filles. On dirait que tu en as besoin. Fais-moi confiance. Je t'envoie une photo."

Euh moi c'est pas du tout ce que je traduis.
"My new fan meet and greet girl" je le traduis par "Ma nouvelle fan rencontrée en meet and greet".

Je ne comprends pas comment tu arrives à la traduction du fait qu'il parlerait d'un endroit, il manquerait littéralement des mots et des lettres d'accord, ça n'a pas de sens.
Sans parler de la mention "18" qui est explicite ni du "I'll send a pic" qui l'est également !

Enfin là pardon mais pour justifier un truc pareil, tu prends des chemins ultra tortueux (et faux, pour moi), et c'est typiquement ce genre de choses qui me font parler de limite fanatisme

 

[Bloem]

Ok j'assume mon rôle de fanatique. (@Alpha Je connaissais pas l'expression "meet and greet")

Voici les messages entre Johnny Depp et Marilyn Manson:

MM:
"Poopdeck papy. We are gonna smooth up soon. Yay"

JD:
"I'm bus. Just going through border of US and Canada... I'll be in jail soon!! Love you, motherfucker!!! What song should I play with you and what song should you play with us???"

MM:
"Canada. The worst."

MM:
"My new fan meet and greet girl. Looks like you need it. I'll send you a pic.

18. With you guys. Depp show with me."

@Alpha @Willowsbear
On est d'accord qu'on parle bien du dernier message venant bien de cette conversation?

18 c'est le titre d'une chanson pas l'age d'une fille:

Notez bien la question:
JD:
"I'm bus. Just going through border of US and Canada... I'll be in jail soon!! Love you, motherfucker!!! What song should I play with you and what song should you play with us???"

Notez l'espace dans la réponse entre
"I'll send you a pic.

18."
Il est d'origine, je ne l'ai pas ajouté.

"18. With you guys. Depp show with me." c'est la réponse à la question "What song should I play with you and what song should you play with us???"
Ils parlaient d'un concert avec les Holywood vampires (groupe composé de Alice Cooper, Johnny Depp et Joe Berry) et Marilyn Manson. "18" pour "I'm 18" d'Alice Cooper et "Depp show" pour "the dope show" de MM.

Pour la première partie du message

"My new fan meet and greet girl. Looks like you need it. I'll send you a pic."

@Alpha
Je connaissais pas l'expression "meet and greet". Du coup oui ma trad ne devait pas être correcte.

Ta traduction n'est pas parfaite non plus. Tu y ajoutes un mot "Ma nouvelle fan rencontrée en meet and greet" et il manque le "girl".

En fait "my new fan meet and greet girl" et pas si simple à traduire que ça. C'est pas logique d'avoir les deux nom "fan" et "girl" mélangés ainsi dans l'expression.

Est-ce que c'est à prendre dans le sens "my new fan meet and greet, girl" ou "my new fan, meet and greet girl"?