Commentaires sur Le verdict de l’affaire Johnny Depp / Amber Heard sonne-t-il le glas de #MeToo ?

[Kaeloolagrenouille]

A moins qu'ils ne me mentent : la grande majorité.
Mais ta question souligne aussi pourquoi, peut-être, certains événements sont perçus différemment.
Toi tu considères que casser des objets dans un moment de colère est quasi anodin. Pour moi, qui n'ait jamais été exposée à ça, ça fait partie d'un continuum qui va jusqu'aux VD. On est d'accord que certain.es pètent des objets et ne frapperont jamais leur partenaire. Mais moi, ça me met immédiatement en mode alerte ++ Mon conjoint à une fois frappé un mur en sortant d'une pièce (donc pas près de moi ou quoique ce soit) et je l'ai super mal vécu.
A partir de là, quand on me parle d'un mec qui frappe dans les meubles, casse des objets en les jetant, se bagarre facilement, écrit/dit des horreurs misogynes à ses potes... et que le dit mec est accusé de VD... Ben oui, dans mon référentiel, j'aurais tendance à le croire

Comme @Kettricken , les hommes qui se sont déjà battus autour de moi ce n'est pas une norme. J'exclus l'enfance, parce que garçons et filles peuvent se battre mais ce n'est pas quelque chose qui a perduré à l'adolescence dans mon entourage, ça a au contraire complètement disparu. Et comme Kettricken, je vis très mal le fait de lancer des objets/fracasser du mobilier. On parle pas de jeter une fois une assiette sous le coup de la colère, dans le cas de Depp c'est répété et pas seulement une pauvre assiette. Quand c'est un comportement régulier, c'est une violence psychologique, qui peut très bien au sein du couple est dans le continum de la violence domestique. Par ailleurs, j'ai subi dans mon enfance de la violence psychologique (souvent) et physique (très peu), ça n'en reste pas moins traumatisant. Si mon partenaire se mettait à casser régulièrement des objets (il ne l'a jamais fait) ça serait un énorme red flag pour moi et je pense que ça aurait un effet sur comment je le perçois et je commencerai à sentir de la peur.

D'ailleurs, en parlant de violence, ce que je trouve intéressant avec ce procès, c'est que j'ai l'impression qu'il y a des visions très différentes de ce qu'est la violence et ce qui est "acceptable" ou pas. Je ne sais si c'est parce qu'on s'est tellement focalisé sur la violence physique, parce qu'elle peut conduire à la mort et qu'elle laisse des marques visibles, mais en fait toutes les formes de violence dans une relation sont des abus. La violence verbale, ce n'est que des "mots", il n'y a pas de dégats sur la personne visée ou le mobilier, pourtant ça peut être très destructeur psychologiquement, maintenir une personne sous une emprise, et même la conduire au suicide. Bien sur, c'est plus facile de trancher en justice sur la violence physique et de condamner une personne, mais je trouve que la violence verbale/psychologique (casser du mobilier etc) peut avoir des effets délétères énormes. L'intégrité physique de la personne est préservée, mais son intégrité mentale peut être complètement détruite et ça peut atteindre à la santé de la personne visée.

Bref, dans les deux cas, Depp et Heard avaient une relation toxique parce qu'ils étaient dans un continuum de violence domestique, même si ça reste difficile à déterminer à quel degré chacun des deux s'est rendu et si l'un était l'initiateur principal ou pas.

 

[Victoria Grace]

@just_in_case Dans mon entourage, les hommes qui se sont un jour battu sont très rares, voir inexistants et ceux qui l'auraient éventuellement fait un jour le taisent parce qu'ils en ont honte.
Fracasser des objets par terre, frapper dans les murs ou autre est également un comportement rare et condamné, en plus d'être mal vécu, par tous les hommes que je connais.
(pour l'info, je me tétanise dès qu'on me crie dessus donc oui, si tu lance un truc sur le mur à côté de moi, je le vivrais très mal)
Même des cris et des menaces de violence physique choquent toute une partie de mon entourage masculin.

 

[Kettricken]

@just_in_case à la fois je comprends ce que tu dis sur le fait que AH cumule aussi bcp d'éléments problématiques et à la fois je déteste la mise à dos AH/VP. Ca donne clairement l'impression que pour mériter d'être défendue, la femme doit être douce et pure. Ici le soucis ne devrait pas être qu'elle est une mauvaise victime mais qu'elle est potentiellement une abuseuse. J'arrive pas à bien expliquer mais j'ai l'impression que certains ont un cheminement mental qui va de "elle n'est pas à une bonne victime" à "elle est une abuseuse". Plutôt que simplement se dire "ohla, redflag chez cette femme... elle est sans doute une abuseuse". Et du coup je me demande parfois s'il n'y a pas confusion entre ces deux éléments (mauvaise victime et abuseur).

Quand on est victime de VD, souvent on pète les plombs et on devient violent sois-même. Et pourtant on reste une victime. Même si on en vient à frapper préventivement, on reste une victime d'un climat de terreur instauré par l'autre.
Et là on en revient au fait qu'il y avait dans leur couple un continuum des violences et qu'au dela de mon gut feeling, ma raison me dit qu'il est très difficile de savoir qui avait débuté ce cycle.

Pour en revenir à cette mise à dos de femmes biens et des autres, j'avais le même sentiment de malaise extrêmement fort en voyant des centaines de compte twitter moquer et ridiculiser AH tout en survalorisant l'avocate de JD. D'autant qu'ils ne la valorisaient pas vraiment pour ses compétences mais pour ce qu'elle "représentait". Et imaginaient une romance entre elle et JD (au lieu de simplement se dire qu'elle fait son job et que ce procès va lui ramener un max de thunes et est un grand succès pro pour elle). Ca me gênait énormément.

Je suis d'accord avec ce que tu dis sur les violences psy @Kaeloolagrenouille Même si justement je suis prête à croire que AH ai fait preuve de violences psy. Ca pouvait être en réaction à la violence physique de JD, ou l'inverse en fait.

Ah et sinon JD a aussi eu par messages des mots très violents à l'égard de Vanessa Paradis, la traitant de salope et d'extorqueuse.

 

[Skapri]

@Bloem Je viens t’apporter mon soutien. Ayant moi aussi suivi le procès de près, vu les témoignages en direct et les documents présentés (oui, j’ai du temps), je me suis fait ma propre opinion et je suis d’accord avec toi.

Je suis convaincue qu’Amber Heard a perpétré des VD sur Johnny Depp. Souvent. Violemment. En lui refusant toute porte de sortie. Je suis convaincue aussi que poussé à bout, il l’a parfois insultée, repoussée, ou maintenue, pour essayer de limiter la violence. Et qu’il a envoyé des textos horribles sur ce qu’il fantasmait de lui faire, sans aucune intention d’agir dessus.

Ensuite, elle s’est érigée en porte parole du mouvement metoo en l’accusant de ce qu’elle lui avait fait subir. Pour moi, c’est l’une des raisons principales du bashing qu’elle subit (que je condamne parce que personne ne mérite ça et que ça dessert les avancées féministes) : non seulement elle a menti sur ses accusations et donné du grain à moudre aux partisans du « toutes les femmes sont des menteuses », mais en plus elle a utilisé le mouvement pour se faire mousser. C’est difficile à pardonner.

Alors j'avoue, ça me débecte assez de voir tous ces gens qui soutiennent Amber juste parce que c'est une femme et qui font subir à Johnny tous les outrages du victim bashing parce que c'est une homme et que vous comprenez, si une femme accuse un homme de violences il est forcément coupable et même s'il est montré que c'est elle l'instigatrice il l'a bien cherché parce que c'était un alcoolique.


Edit: format, je suis nulle à ce truc.

 

[just_in_case]

@Victoria Grace Ben je confirme qu'on a vraiment pas le même entourage, et je le dis sincèrement
Je ne considère pas mon frère, père, conjoint, amis ou autres comme des personnes violentes. Pas du tout même. Mais si je leur demande s'ils se sont déjà battus, ils me le racontent sans gêne (sans se vanter non plus, mais sans gêne. Comme d'une expérience de vie basique). C'est clair que c'est pas un super comportement mais ça explique aussi pourquoi ça ne me choque pas autant que certain.e.s ici. J'y vois vraiment un côté "boys' club", presque un passage obligé pour prouver sa virilité ou autre mais surtout dans l'enfance / adolescence je précise (les expériences en question étant quand même plus rares, même si pas inexistantes, à l'âge adulte).
Je me rappelle d'ailleurs que mon frère s'était battu à ma place, à l'école primaire, pour me défendre en CP d'un garçon qui voulait m'intimider (bon rien de grave, il ne m'avait pas touchée mais il m'avait mal parlé). Il lui en a collé une et l'autre ne m'a plus jamais emmerdée.
J'ai jamais vu cette expérience de façon négative, et si j'en avais eu la force / si j'avais été sociabilisée pour, je me serais probablement battue aussi. Au contraire je me souviens que j'étais très fière de mon frère sur ce coup-là (et pour être tout à fait honnête je le suis toujours. Je dois être une sauvage selon vos critères )

Par contre la violence conjugale c'est tolérance zéro, je le précise quand même, et je n'en ai jamais constaté autour de moi.

Mais bon je digresse. C'était juste pour dire que pour moi, même s'il y a eu des éléments violents / des bagarres dans la vie d'une personne, d'une part ça ne me choque pas tant que ça tant que ça ne dépasse pas certaines limites, d'autre part ça ne prouve absolument pas des faits de violence conjugale (comme j'ai aussi pu le constater dans mon entourage personnel). C'est tout.


Edit : @Kettricken Alors de là à dire qu'une femme victime devrait être "douce et pure", quand même pas. Pour certains il y a ce jugement moral oui, mais pour moi le problème ce n'est pas la personnalité d'AH en soi, ce sont les éléments concrets qui sont derrière qui posent le doute sur ses dires.
Sinon pour les propos de JD je ne savais pas. Décidément il craint probablement plus que ce que j'avais imaginé, et vous avez quand même raison de le souligner (même si j'imagine qu'on peut avoir des mots très malheureux notamment pendant un divorce). Après je ne le vois pas coupable pour autant (ou en tout cas il ne serait pas le seul coupable), mais je comprends mieux les interrogations.

 

[Kettricken]

@just_in_case a par contre mon commentaire excluait les bagarres faites dans l'enfance et l'adolescence. Pour moi c'est compréhensible quand on n'est pas adulte de recourir parfois à la violence.
Ca m'est déjà arrivée de me battre avec des gamins qui me faisaient subir un bullying parce que je n'arrivais pas à contrer avec les mots.
J'ai appris à le faire à l'adolescence. Mais je conçois qu'une personne qui ne sache pas bien manier les mots continuent à se défendre de violences psys par la violence physique.
Par contre, en dehors d'un contexte de violence psy et de harcèlement (ou de défense de qlq d'autres), j'estime qu'un adulte doit régler ses problèmes autrement qu'en se battant.

 

[Skapri]

Je pense à un autre levier qui est mobilisé par des opposants au mouvement #metoo et d’autres mouvements féministes : la cancel culture.
On lit que la carrière de JD a beaucoup pâti des accusations portées par AH contre lui. Et ce que j’ai retenu de ce procès c’est que son éviction de certaines productions étaient visiblement bien plus liées à son comportement et ses addictions qu’à cette accusation. Le type n’est pas cancel, il était inemployable a un moment et on a surtout mis ça sur le compte des accusations - dont on dit maintenant qu’elles sont fausses et donc que la cancel culture existe réellement - de VD sur AH.
Quand bien même c’est un épi phénomène au milieu des tonnes d’exemple dont on dispose pour montrer que la cancel culture des hommes cis est encore une vaste blague, elle ajoute quand même une pièce dans la machine de ceux qui la dénoncent.

Euh, et le fait qu'une personne victime de violences conjugales puisse voir son comportement se détériorer en réaction, on en parle?

 

[Canard]

Je me rappelle d'ailleurs que mon frère s'était battu à ma place, à l'école primaire, pour me défendre en CP d'un garçon qui voulait m'intimider (bon rien de grave, il ne m'avait pas touchée mais il m'avait mal parlé). Il lui en a collé une et l'autre ne m'a plus jamais emmerdée.
J'ai jamais vu cette expérience de façon négative, et si j'en avais eu la force / si j'avais été sociabilisée pour, je me serais probablement battue aussi. Au contraire je me souviens que j'étais très fière de mon frère sur ce coup-là (et pour être tout à fait honnête je le suis toujours. Je dois être une sauvage selon vos critères )

Alors perso, deux frères, un père, x copains : il y en a un seul qui s'est battu et uniquement avec un problème d'alcool ( = je bois trop , je cherche la bagarre). Donc plutôt lié à une addiction. Par contre je n'ai pas compris le passage cité : tu es fière de lui parce qu'il t'a protégé ? ou tu es fière de lui parce qu'il a réussi à imposer "la loi du plus fort" face à quelqu'un qui jouait la brute ? (ou alors autre chose ? Je n'ai pas compris donc hein ) .

Sinon évidemment qu'on est tous influencé par notre milieu social, notre éducation et ce qui est "norme" pour un ne l'est pas pour l'autre. Mais à mon sens c'est pour cela qu'il faut se garder de généraliser son expérience propre en fait de société ? Ce que tu fais là à mon sens en disant "Ouais c'est normal pour les mecs, ça veut rien dire de se battre avec quelqu'un, c'est un comportement genré de boy's club" et ça diminue l'impact des plaintes des techniciens contre JD.
C'est ta norme propre et du coup ça interpelle les autres qui n'ont pas la même et ne comprennent pas l'argument. Ce qui est peut-être plus intéressant ici, c'est plutôt de regarder les acteurs qui ont l'habitude de travailler avec les VD (assistante sociale, psy, médecins, asso, chercheurs, ...) et de voir si péter les meubles/Avoir des antécédents de plaintes pour violence au travail/etc. est un profil fréquent.

Mais je voulais surtout revenir sur ça :

Si Vanessa Paradis l'avait accusé, alors là rien à voir. Mais c'est justement ça le problème... On en revient à l'idée de mauvaise victime, et désolée mais c'est vrai qu'AH est une mauvaise victime. Tellement mauvaise, en fait, que c'est difficile de l'imaginer en victime tout court et de la croire vu les mensonges qu'elle sort.

Je pense que tu as raison et ... que ça représente exactement un argumentaire problématique. On en revient au problème de base des VSS : la crédibilité de la personne. En fait, vu que toi tu ne l'imagines pas en victime, elle ne peut pas l'être/on ne peut pas la croire. Et derrière, tout ce qui peut-aller dans son sens va être minimisé et ce qui va dans l'autre sens va être amplifié (par exemple, tu as dis de façon subjective/à l'appréciation de ton oreille que sur l’enregistrement "Elle a l'air d'une vraie psychopathe". Les psychiatres ne l'ont pas déclaré psychopathe pourtant, c'est juste ce que tu vois dans la preuve en fonction de sa crédibilité. Et c'est humain).
Mais c'est toujours le même problème : on imagine une certaine façon d'être victime (pour certains ça doit être la meuf traumatisée, donc si elle est joyeuse ça va pas. Pour d'autres ça doit être la meuf qui garde des preuves, donc si elle a tout effacé c'est signe qu'elle est pas nette).

C'est une histoire de crédibilité, un truc donc purement subjectif en fonction de nos croyances internes, qui fait que les rapports médicaux n'ont pas de valeurs, etc.
C'est la même chose qui fait que la plaignante contre Luc Besson a perdu : pas crédible (elle avait des intérêts pour sa carrière).
C'est la même chose qui fait que la plaignante du viol collectif contre les pompiers a perdu : pas crédible (elle est bipolaire)

Perso, j'ai l'impression que là c'est l'affrontement d'un féminisme théorique Vs pratique. Ça fait des années qu'on explique que les victimes sont dépeintes comme des personnes immorales et manipulatrices quand elles vont au procès (voir le témoignage de Ils abusent grave par ex) , que malgré les preuves y a très peu de condamnation (chiffres à l'appui). Que les victimes peuvent aussi se droguer, se mélanger dans les détails, cacher des trucs par peur d'être descendu dans l'opinion, etc. Mais là, quand on le voit en vrai, ça ne marche plus. Car là on a un truc concret et notre cerveau est obligé d'émettre un jugement dessus : là c'est pas pareil, elle a dit tel truc sur son maquillage, là c'est pas pareil, elle a fait ça ...

Ca devient du pratique, plus de l'abstrait. Et le passage du concept à la situation illustrée ne prends pas. Oui des victimes rendent les coups, non ce n'est pas une solution et personne n'aura de médailles pour ça et ça restera punie. Mais pour autant, ça n'en est pas moins des victimes. Ca en fait juste des victimes pas crédibles.

Edit : Et justement si on a réfléchie de façon conceptuelle et construit un savoir sur les VSS, c'est bien parce qu'on a vu que notre jugement instantannée avait des biais énormes (du à la sympathique "Culture du viol"). Ca ne vient pas du hors sol, ça vient des cas précédents, d'études de cas de "Pourquoi on a pas cru machin ?" et on en a tiré des leçons. Donc non c'est pas les concepts qui sont mal faits ou qui doivent être revus dans ce cas précis, là parce qu'en vrai, c'est le cas à chaque fois le "Not all men" et le "Oui mais là c'est pas pareil".

 

[Membre supprimé 338449]

Je reviens sur les objets cassés et les murs/portes pètés mais ayant été victime de violences de la part de mon géniteur, quand j'entends un bruit, je suis de suite trigger.

Spoiler

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[Membre supprimé 332225]

Je plussoie ce que dit @Alpha , Ellen Barkin a témoigné contre lui, pas pour VD à proprement parler mais pour décrire un homme au comportement et à l'aura violente en général.
Et le mec aurait répondu à son sujet un truc du style : "elle est très en colère parce-que je ne voulais que du sexe avec elle à cette époque".
Ça rajoute au côté sympathique et respectueux de l'individu.

Bref, ce n'est pas ça qui vient prouver sa VD à lui, mais spontanément moi non plus je ne viendrais pas croire qu'il soit complètement sans responsabilités dans cette affaire.
Non, lui non plus n'est pas la victime parfaite, mais contrairement à AH lui a tous les atours de la domination cis à son actif.

 

[Membre supprimé 350151]

On a déjà atteint le point où il y a d'un côté les gens parfait qui sont des anges, et les gens extrêmement violent parce qu'ils ont cassés un verre ou tenu des propos qui les dépassaient ?

Je trouve ce débat fatiguant et je ne vais pas m'en cacher.

Je trouve d'autant plus fatiguant d'absolument vouloir considérer AH comme une victime alors que le verdict dit que c'est une menteuse.

 

[Roonie]

@Nienke le verdict ne dit pas que c'est une menteuse. Le verdict dit qu'elle a diffamé.

Voilà ce qui fleurit aussi :