@jorda je te réponds vu que tu me citais. Mon propos était de démontrer qu'on pouvait interpréter des bouts de dialogue comme on le voulait, en fonction de ses biais perso et cela de façon diamétralement opposé. Mon propos n'était pas de dire "c'est pas grave de frapper/c'est grave de frapper".
Et s'il faut sortir la carte "mon agresseur l'a fait" pour dire qu'une interprétation est plus probable que l'autre (alors que en vrai ça prouve plutôt qu'on a des biais perso, logique et humain; et qu'on ramène toujours à ce qu'on a connu)
@Cha_215 perso je serais ravie de savoir ce que tu en penses à la fin car je suis entièrement d'accord avec l'ensemble de ton post. Tu as bien mieux exprimé ce que je pensais sur le rapport au judiciaire que moi. (Et sur la légitimité à s'exprimer ...) Edit : et aussi je partage ton pdv personnel sur le fait de laisser le bénéfice du doute/qu'il est possible de croire Heard pas uniquement car elle est une femme. C'est lassant de faire comme s'il n'y avait pas de réflexion derrière ce point de vue.
@Bloem Alors je t'avoue que je n'en peux plus de ce visionnage de morceaux en long et large et surtout je ne trouve pas ça pertinent d'aborder les choses de façon aussi découpé + tout ce qu'à dit @Cha_215 sur l'utilisation des preuves juste avant. Je souhaitais juste répondre sur ton interprétation pour montrer que ça reste juste quelque chose de subjectif et personnel, liés à nos biais et notre vécu. Et qu'en lisant la même chose, on peut en déduire tout autre chose.
Je comprends que tu y vois du gaslighting, mais moi pas. Quand tu dis "Mais le sujet de la dispute c'était qu'elle n'aimait pas qu'il parte. Il lui répond en substance "je pars quand tu es violente" A quel moment ce n'est pas pertinent?"
Je ne comprends pas la question de la pertinence ? Je n'ai pas parlé de la pertinence, mais de l'interprétation des faits. Là encore, moi je lis en gros qu'elle lui reproche de "partir" quand ça devient difficile/quand ils rentrent dans des sujets de dispute et qu'il n'est pas impliqué dans la relation. Elle dit même dans ton texte "tu t'en vas alors qu'il n'y a même pas de violence physique" ce que je comprends comme "ce n'est pas vrai ce que tu dis (je ne te frappe pas), si tu t'en vas c'est pas à cause de la violence mais pour éviter les sujets problématiques". Je vois quelqu'un qui parle comme dans une relation de couple (certes rempli de drogues etc), qui demande que son mec se batte un peu plus pour elle et ne la considère pas comme acquise, et que lui en face ne répond à aucun des sujets si ce n'est pour dire qu'elle est une hystérique qui balance des casseroles.
Mais encore une fois, on ne sait pas de quoi ils parlent : est-ce qu'un jour elle a fait ça et depuis il s'en sert contre elle ? Est-ce que c'est vraiment régulier, genre dés qu'elle est pas d'accord, pam une casserole dans le mur ? etc.
Bref c'est sans fin. Je dis juste que ces dialogues présentées comme des preuves irréfutables sont juste là pour défendre un angle de vue et une interprétation.
Et concernant la lune de miel, je vois pas ce qui te fait sourire ou en quoi elle se "met en avant". Honnêtement ça fait juste du bashing qui discrédite ton point de vue quand je vois ça (je trouve que ça donne une touche de mépris envers elle qui n'est pas nécessaire dans ce genre d'affaires sensibles). Tu ne connais pas leur couple, tu ne sais pas ce qui était prévu, comment les choses se sont présentées, si elle a fait des sacrifices sur son emploi du temps (sa carrière ?) pour prolonger la lune de miel et que lui a considéré cela comme normal et faisant "partie du voyage" et que donc c'est devenu un sujet de dispute. Chaque couple a ses marronniers, ses sacrifices à sens unique, ses incompréhensions, etc.
Et s'il faut sortir la carte "mon agresseur l'a fait" pour dire qu'une interprétation est plus probable que l'autre (alors que en vrai ça prouve plutôt qu'on a des biais perso, logique et humain; et qu'on ramène toujours à ce qu'on a connu)
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@Cha_215 perso je serais ravie de savoir ce que tu en penses à la fin car je suis entièrement d'accord avec l'ensemble de ton post. Tu as bien mieux exprimé ce que je pensais sur le rapport au judiciaire que moi. (Et sur la légitimité à s'exprimer ...) Edit : et aussi je partage ton pdv personnel sur le fait de laisser le bénéfice du doute/qu'il est possible de croire Heard pas uniquement car elle est une femme. C'est lassant de faire comme s'il n'y avait pas de réflexion derrière ce point de vue.
@Bloem Alors je t'avoue que je n'en peux plus de ce visionnage de morceaux en long et large et surtout je ne trouve pas ça pertinent d'aborder les choses de façon aussi découpé + tout ce qu'à dit @Cha_215 sur l'utilisation des preuves juste avant. Je souhaitais juste répondre sur ton interprétation pour montrer que ça reste juste quelque chose de subjectif et personnel, liés à nos biais et notre vécu. Et qu'en lisant la même chose, on peut en déduire tout autre chose.
Je comprends que tu y vois du gaslighting, mais moi pas. Quand tu dis "Mais le sujet de la dispute c'était qu'elle n'aimait pas qu'il parte. Il lui répond en substance "je pars quand tu es violente" A quel moment ce n'est pas pertinent?"
Je ne comprends pas la question de la pertinence ? Je n'ai pas parlé de la pertinence, mais de l'interprétation des faits. Là encore, moi je lis en gros qu'elle lui reproche de "partir" quand ça devient difficile/quand ils rentrent dans des sujets de dispute et qu'il n'est pas impliqué dans la relation. Elle dit même dans ton texte "tu t'en vas alors qu'il n'y a même pas de violence physique" ce que je comprends comme "ce n'est pas vrai ce que tu dis (je ne te frappe pas), si tu t'en vas c'est pas à cause de la violence mais pour éviter les sujets problématiques". Je vois quelqu'un qui parle comme dans une relation de couple (certes rempli de drogues etc), qui demande que son mec se batte un peu plus pour elle et ne la considère pas comme acquise, et que lui en face ne répond à aucun des sujets si ce n'est pour dire qu'elle est une hystérique qui balance des casseroles.
Mais encore une fois, on ne sait pas de quoi ils parlent : est-ce qu'un jour elle a fait ça et depuis il s'en sert contre elle ? Est-ce que c'est vraiment régulier, genre dés qu'elle est pas d'accord, pam une casserole dans le mur ? etc.
Bref c'est sans fin. Je dis juste que ces dialogues présentées comme des preuves irréfutables sont juste là pour défendre un angle de vue et une interprétation.
Et concernant la lune de miel, je vois pas ce qui te fait sourire ou en quoi elle se "met en avant". Honnêtement ça fait juste du bashing qui discrédite ton point de vue quand je vois ça (je trouve que ça donne une touche de mépris envers elle qui n'est pas nécessaire dans ce genre d'affaires sensibles). Tu ne connais pas leur couple, tu ne sais pas ce qui était prévu, comment les choses se sont présentées, si elle a fait des sacrifices sur son emploi du temps (sa carrière ?) pour prolonger la lune de miel et que lui a considéré cela comme normal et faisant "partie du voyage" et que donc c'est devenu un sujet de dispute. Chaque couple a ses marronniers, ses sacrifices à sens unique, ses incompréhensions, etc.
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