Commentaires sur Tiphaine, 4 475 € par mois : « Je vois une psy pour parler d’argent »

[Margay]

C’est qu’on en est quasiment à une question de vie ou de mort pour une énorme partie des gens dans le monde.

On en est plus au quasiment... Les inondations au Pakistan qui ont fait plus d'un millier de mort et recouvert un tiers du pays sont déclarées comme étant directement lié au réchauffement climatique (+ la vague de chaleur qui a eu lieu à partir de mars avec des pic à 50°C. Y'a pas de décompte des morts mais bon.)


@Kettricken
La question de la sécurité à vélo est un vrai frein et très compréhensible ! Je vis dans une métropole très cyclable, avec beaucoup de pistes cyclables (même si parfois très mal foutue), des voitures habituées aux vélos et pourtant c'est assez ''fréquent'' (pas tous les jours mais sur un an ça commence à faire quelques fois) de me retrouver dans des situations dangereuses. J'imagine même pas ce que ça donne dans certaines villes qui ne mettent rien en place ... et avec un enfant sur le porte bagage en plus! Pareil pour rejoindre les villes alentours, à moins d'avoir les routes aménagée, ça peut être super dangereux (si on rajoute la pluie et la nuit en plus, bref) ou alors faut un gros travail de prospection de petits chemins praticables etc

Après le vélo appelle le vélo (+ il y a de vélo + c'est safe de faire du vélo) donc je conseille quand même d'en faire et il y a des endroits safe et bien aménagée

mais je ne vais pas me priver de voyages parce que quelqu'un a décidé que l'avion était le pire truc (spoiler : non) tandis qu'à côté, notre modèle social et politique ne fait que perpétuer un mode de vie ultra-polluant et basé sur une croissance infinie.

Est-ce que tu as lu le lien que tu as posté dans un précédent message pour défendre l'idée que la pollution du trafic routier est supérieur à celle de l'aviation? (https://www.europarl.europa.eu/news...-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie)

>En 2019, les émissions de l'aviation et du transport maritime internationaux ont augmenté respectivement de 146 % et 34 % par rapport à 1990. Il s'agit de la croissance la plus rapide par rapport à l'ensemble du secteur des transports - le seul secteur dans lequel les émissions ont augmenté depuis 1990.


Et globalement, tous les aéroport tablent (et souhaitent et promeuvent) sur une forte augmentation du trafic aérien. A Lille un agrandissement est prévu pour multiplier par 2 le nombre de voyageurs d'ici 2050

edit : j'ajoute que je m'en prends pas personnellement à chaque personne que je croise qui prend l'avion, par contre je réagis face à des discours qui visent à dédouaner l'usage de l'avion, voire qui le promeuve

 

[opAle88]

Damn! Donc c'est que les hommes gagnent quoi?! Parce que je ne suis pas sûr qu'elle soit dans un milieu entourée de femmes. A ouais, le patriarchat et ses avantages

 

[opAle88]

Peut-on être riche et féministe? Le prochain débat

 

[esky]

J'ai un peu du mal avec l'argument "il faut prendre l'avion pour voyager et s'ouvrir au monde", par ce qu'il existe déjà tellement de façon de vivre, de cultures, de façon de voir les choses à proximité ...
D'avoir vécu en coloc longtemps, d'avoir été en ville puis en campagne, d'avoir fait des expériences un peu "particulieres" (genre woofing en dormant dans une caravane puis un boulot cadre en grande ville puis campagne totale à couper son propre bois pour se chauffer, vivre sur un voilier quelques temps etc), ça m'a déjà montré plein de choses différentes ! Et des gens avec des cultures différentes il y en a plein en France.

Après oui quand on va loin on se rend compte que il y a des façon de vivre et de penser très différentes de nous, mais il suffit d'un voyage pour s'en rendre compte, après le voyage en avion à l'autre bout du monde 1x/an c'est avant tout du loisir.

Mais je ne pense pas que ce soit nécessaire de traverser le globe pour voir d'autres cultures, il y a déjà des tas de possibilités tout près...

 

[Chat-au-Chocolat]

On en est plus au quasiment... Les inondations au Pakistan qui ont fait plus d'un millier de mort et recouvert un tiers du pays sont déclarées comme étant directement lié au réchauffement climatique (+ la vague de chaleur qui a eu lieu à partir de mars avec des pic à 50°C. Y'a pas de décompte des morts mais bon.)


@Kettricken
La question de la sécurité à vélo est un vrai frein et très compréhensible ! Je vis dans une métropole très cyclable, avec beaucoup de pistes cyclables (même si parfois très mal foutue), des voitures habituées aux vélos et pourtant c'est assez ''fréquent'' (pas tous les jours mais sur un an ça commence à faire quelques fois) de me retrouver dans des situations dangereuses. J'imagine même pas ce que ça donne dans certaines villes qui ne mettent rien en place ... et avec un enfant sur le porte bagage en plus! Pareil pour rejoindre les villes alentours, à moins d'avoir les routes aménagée, ça peut être super dangereux (si on rajoute la pluie et la nuit en plus, bref) ou alors faut un gros travail de prospection de petits chemins praticables etc

Après le vélo appelle le vélo (+ il y a de vélo + c'est safe de faire du vélo) donc je conseille quand même d'en faire et il y a des endroits safe et bien aménagée



Est-ce que tu as lu le lien que tu as posté dans un précédent message pour défendre l'idée que la pollution du trafic routier est supérieur à celle de l'aviation? (https://www.europarl.europa.eu/news...-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie)

>En 2019, les émissions de l'aviation et du transport maritime internationaux ont augmenté respectivement de 146 % et 34 % par rapport à 1990. Il s'agit de la croissance la plus rapide par rapport à l'ensemble du secteur des transports - le seul secteur dans lequel les émissions ont augmenté depuis 1990.

edit : j'ajoute que je m'en prends pas personnellement à chaque personne que je croise qui prend l'avion, par contre je réagis face à des discours qui visent à dédouaner l'usage de l'avion, voire qui le promeuve

Oui, et ? Je sais que le trafic aérien a explosé ces 30 dernières années. Et je ne défends pas l'idée que la pollution du trafic routier est supérieure à celle de l'avion, ce n'est pas une "idée", c'est factuel.

Ce qui ne signifie pas pour autant qu'il faut commencer à prendre l'avion 5 fois par an et s'en battre les steaks de notre impact (je ne "promeus" pas l'avion, je sais que ça pollue énormément. Mais voyager disons une fois par an tout en faisant des efforts par ailleurs, comme ne plus manger de viande ou ne pas avoir de voiture, ne me paraît pas non plus criminel).

Au final, le simple fait d'exister pollue. A moins de vivre en ermite dans une yourte sans eau ni électricité, c'est impossible de ne pas polluer. Impossible. Après, est-ce que ça doit nous dispenser de faire des efforts ? Absolument pas. Pour ma part, j'en fais, sans doute bien plus que la majorité des Français.e.s. Mais je ne ne crois pas pour autant à la fable du colibri, comme s'il suffisait de plein de minuscules gestes pour changer de paradigme. Les gestes individuels sont utiles, mais s'ils ne s'accompagnent pas d'un changement de société à grande échelle, on restera dans la même merde.
(J'ai l'impression de réécrire le même message à chaque fois )

 

[Gringo]

@Chat-au-Chocolat Dans un livre sur le sujet mais qui date de 2004 je crois, les scientifiques disaient que pour arrêter le réchauffement climatique, il fallait que le monde entier vive avec le niveau de vie d'un indien pauvre...
C'est à dire ne pas manger de viande, ne pas avoir de voiture ET ne pas prendre l'avion (et ne pas avoir de smartphone, de télé, d'ordinateur etc etc).

Est-ce que c'est criminel de prendre l'avion même une fois par an pour 3 semaines de vacances? A mon sens oui, mais je suis d'accord avec toi, le problème n'est pas ce que les individus font et choisissent, mais ce que les politiques leur autorisent de faire.
On ne devrait avoir les moyens que d'un ou deux longs courriers par vie. Pas plus. On devrait pouvoir avoir des longues périodes sans travail pour pouvoir rallier les antilles en voilier ou rallier l'asie via le transsibérien puis avoir encore 3 semaines de vacances sur place.

 

[Bree_]

Je suis tellement convaincue que les efforts individuels n'ont pas d'impact, ou un impact ridicule...

J'ai souvent l'impression de ne rien faire et j'en tire une grosse culpabilité, alors qu'au regard de cette conversation je réalise que je pourrais faire tellement pire.
Je me déplace en vélo cargo électrique, nous n'avons qu'une voiture pour le foyer, nous n'avons plus pris l'avion depuis 8 ans et ce n'est à priori pas prévu sous peu (mais j'ai peur de l'avion donc à mon sens ça annule l'effort), on mange de la viande peut être une fois par semaine (mais par goût donc pas sûre que ça compte à nouveau comme effort) etc.
Mais pour être honnête ce n'est pas par conscience écologique (je pense que c'est trop tard, que la pandémie nous a montré 2 choses : ce serait facile de tout modifier. On ne le fera pas. Et une part de moi se dit que l'extinction de l'espèce humaine est loin d'être le pire à souhaiter à la planète j'espère juste qu'on limitera la casse pour que nos enfants et petits enfants vivent à peu près correctement).
Je crois que c'est par culpabilité (je suis sensible à ce qu'on pense de moi et très froussarde aussi) mais que nos modes de vies font que... c'est fichu.

On se trouvera toujours des excuses quand on en aura besoin pour justifier nos mauvais choix.

Ainsi est l'humain

 

[Kettricken]

@Bree_
J'arrive pas à savoir si on est foutu ou pas. Mais un truc qui me motive à faire des efforts, c'est de pouvoir regarder mon fils dans les yeux et dire que j'ai fait de mon mieux. Certainement pas assez mais du mieux que je pouvais.
Là où je râle, c'est que si je vivais seule, je serai 50% vegan, 50% végé. Mais mon compagnon supporte mal les légumineuses donc on mange de la viande 2-3 fois semaines (quand il cuisine. Moi j'ai aps cuisiné de viande depuis près de 12 ans)

 

[Gringo]

@Bree_ Les efforts individuels ont un impact de 30% sur les décisions des industriels. C'est pas dément mais c'est quand même ça de pris!

 

[Quetsche]

Je viens de tomber sur cette vidéo sur Youtube, je pense qu'elle est intéressante par rapport à votre débat sur la pauvreté:

 

[Membre supprimé 334633]

@Prunylle je me faisais la même réflection avec les zoos! D'autant plus que c'est un tel privilège de voyager, combien d'habitant.es du Soudan ou d'Indonésie ont l'argent et le bon passeport pour aller "s'ouvrir à d'autres cultures" ? Avant c'était mon rêve de faire le tour du monde mais maintenant je trouve ça tellement injuste cette inégalité... Les ressortissants de certains pays ont accès à environ tout le globe pour leurs loisirs, tandis que d'autres sont traités comme des criminels dès qu'ils franchissent leurs frontières.

 

[Tessy]

Quand j’entends qu’il faut voyager loin pour s’ouvrir au monde, ça me fait penser à ces gens qui disent à propos des zoo « oui mais sans les zoos nos enfants ne peuvent pas voir des ours blancs en vrai … » Bah, mets tes enfants devant Arte et laisse les ours blancs en paix
(ne me demandez pas comment ce lien se fait dans ma tête, je n’en sais fichtrement rien, mais ça pop-up dans ma tête)

Je peux émettre une théorie sur l'origine du lien: si tu veux prendre l'avion pour pouvoir voyager dans des pays étrangers parce que "c'est plus rapide et plus pratique, ça me dépose directement dans la grande ville touristique dont je veux visiter les monuments au lieu d'avoir deux changements de train et un bus", si tu veux visiter un pays étranger mais que passer d'une voie à l'autre de la gare et acheter un ticket de bus dans ce pays te semblent trop compliqués...
Eh bien, tu te seras à peu près autant "ouverte à la culture du pays" que tu auras étudié le mode de vie de l'ours polaire en allant l'observer 5 minutes à travers des grilles loin de son milieu naturel.

Comme le faisait remarquer @esky , en se limitant à la France ou aux pays frontaliers, on a déjà largement de quoi découvrir d'autres cultures, modes de vie et façon de penser... et on y gagnera sans aucun doute infiniment plus d'ouverture d'esprit qu'avec deux semaines de vacances à l'autre bout du globe pendant lesquels on n'aura strictement pas le temps de nouer de contact avec les habitant.e.s dont on ne parle de toutes façons pas la langue...