Commentaires sur Transphobie : attaqué par l’extrême-droite, le Planning familial envisage de porter plainte
- Initiateur de la discussion Maya Boukella
- Date de début
@Bloem
On dit plutôt "homme trans" ou "homme transgenre" ou personne trans (comme ça, ça englobe aussi les personnes non binaires qui sont souvent oubliés dans le terme transgenre). Le terme transsexuel n'est plus vraiment utilisé (sauf pour les personnes qui se désignent ainsi) car
- c'était le terme du trouble utilisé en médecine avant donc ça renvoie qu'être transgenre c'est un trouble psychiatrique
- les gens peuvent avoir une confusion car transsexuels c'est pas une orientation sexuelle.
Après je ne suis personnellement pas d'accord que l'on fasse disparaître un terme pour un autre. Donc employé les mots "les femmes et les personnes qui ont leur règles", ça règle (pardon lol) le soucis. Les femmes cis qui sont attachées au mot "femme" l'ont, les personnes trans pour qui le mot ne leur convient pas pour de multiples raisons (allant du fait qu'ils ne sont pas des femmes au fait que ne pas le mentionner rend les prises en charge médicales plus complexes car les médecins font pas leur taff).
Et dans les communications qui nous concernent seulement nous (dans le sens que la campagne de prévention est faites pour les personnes trans même si le sujet concerne aussi les femmes), s'il n'y a plus le mot femme c'est bien que ce sont nous la cible. Comme ici l'affiche concerne les personnes trans. Si dessus il y avait des écrits "personnes enceint.es" ça suffit puisque ça concerne les personnes trans qui peuvent tomber enceinte.
On dit plutôt "homme trans" ou "homme transgenre" ou personne trans (comme ça, ça englobe aussi les personnes non binaires qui sont souvent oubliés dans le terme transgenre). Le terme transsexuel n'est plus vraiment utilisé (sauf pour les personnes qui se désignent ainsi) car
- c'était le terme du trouble utilisé en médecine avant donc ça renvoie qu'être transgenre c'est un trouble psychiatrique
- les gens peuvent avoir une confusion car transsexuels c'est pas une orientation sexuelle.
Après je ne suis personnellement pas d'accord que l'on fasse disparaître un terme pour un autre. Donc employé les mots "les femmes et les personnes qui ont leur règles", ça règle (pardon lol) le soucis. Les femmes cis qui sont attachées au mot "femme" l'ont, les personnes trans pour qui le mot ne leur convient pas pour de multiples raisons (allant du fait qu'ils ne sont pas des femmes au fait que ne pas le mentionner rend les prises en charge médicales plus complexes car les médecins font pas leur taff).
Et dans les communications qui nous concernent seulement nous (dans le sens que la campagne de prévention est faites pour les personnes trans même si le sujet concerne aussi les femmes), s'il n'y a plus le mot femme c'est bien que ce sont nous la cible. Comme ici l'affiche concerne les personnes trans. Si dessus il y avait des écrits "personnes enceint.es" ça suffit puisque ça concerne les personnes trans qui peuvent tomber enceinte.
@Horion
Être décrite comme "femelle", moi ça me met super en colère (je méprise tellement le mouvement "femelliste" de Moutot et Stern, qui nous ramène des dizaines, centaines d'années en arrière
).
Je suis une femme cisgenre, aucun doute là-dessus, j'en suis même fière (d'être une femme, pas d'être cisgenre).
MAIS : je ne veux absolument rien avoir à faire avec mon appareil reproducteur. Devoir être sous contraception ça m'insupporte (pour le côté charge mentale), mais avoir mes règles aussi, alors bon la pilule c'est pas plus mal. Aucune dysphorie dans ma détestation de mes règles : c'est tout simplement que c'est inconfortable, contraignant, parfois douloureux, et dans mon cas, parfaitement inutile puisque je ne veux vraiment pas d'enfants, jamais, pour rien au monde.
Donc être réduite au fait que je suis une "femelle", définition Le Robert "du sexe qui reproduit l'espèce en étant fécondé par le mâle", ça me débecte
Sinon @Midnight Rain, je suis désolée, mais je ris jaune en lisant "l'idéologie trans". Même combat que la fameuse "idéologie LGBT" d'ailleurs. Mais quelle idéologie ? On ne parle pas de théorie, de croyances, d'abstrait. On parle de quelque chose de concret, qui fait partie des personnes, qui est propre à chacun et qui n'impacte pas les autres.
Oui, n'impacte pas les autres.
Je trouve ça (je ne sais plus qui sont toutes les Madz qui l'ont dit) vraiment très étrange d'avoir peur que le mot "femme" disparaisse. Enfin, vous vous rendez bien compte quand même, objectivement, que ça ne sera jamais le cas ? Et en plus, en termes de santé, c'est bien plus pertinent d'avoir un vocabulaire et une patientèle cible précis.
L'exemple a déjà été donné mais il est très bien, alors je le reprends : le dépistage du cancer du col, c'est "pour toutes les personnes ayant un utérus". Ce qui veut dire : pas que des femmes, et pas toutes les femmes (y compris cisgenres). Pareil pour la grossesse.
Donc oui, le PF parle de santé, alors ils ciblent la patientèle concernée. Toute la patientèle concernée. Logique.
Franchement je trouve que cette "polémique" sur l'affiche n'a aucun sens...
Pour moi c'est vraiment un homme de paille, on passe de "il faut inclure les hommes trans dans les communications du PF pour essayer d'atteindre le plus de concerné.e.s possible" à "du coup les femmes cisgenres sont invisibilisées", vraiment that escalated quickly hein...
Être décrite comme "femelle", moi ça me met super en colère (je méprise tellement le mouvement "femelliste" de Moutot et Stern, qui nous ramène des dizaines, centaines d'années en arrière
).Je suis une femme cisgenre, aucun doute là-dessus, j'en suis même fière (d'être une femme, pas d'être cisgenre).
MAIS : je ne veux absolument rien avoir à faire avec mon appareil reproducteur. Devoir être sous contraception ça m'insupporte (pour le côté charge mentale), mais avoir mes règles aussi, alors bon la pilule c'est pas plus mal. Aucune dysphorie dans ma détestation de mes règles : c'est tout simplement que c'est inconfortable, contraignant, parfois douloureux, et dans mon cas, parfaitement inutile puisque je ne veux vraiment pas d'enfants, jamais, pour rien au monde.
Donc être réduite au fait que je suis une "femelle", définition Le Robert "du sexe qui reproduit l'espèce en étant fécondé par le mâle", ça me débecte
Sinon @Midnight Rain, je suis désolée, mais je ris jaune en lisant "l'idéologie trans". Même combat que la fameuse "idéologie LGBT" d'ailleurs. Mais quelle idéologie ? On ne parle pas de théorie, de croyances, d'abstrait. On parle de quelque chose de concret, qui fait partie des personnes, qui est propre à chacun et qui n'impacte pas les autres.
Oui, n'impacte pas les autres.
Je trouve ça (je ne sais plus qui sont toutes les Madz qui l'ont dit) vraiment très étrange d'avoir peur que le mot "femme" disparaisse. Enfin, vous vous rendez bien compte quand même, objectivement, que ça ne sera jamais le cas ? Et en plus, en termes de santé, c'est bien plus pertinent d'avoir un vocabulaire et une patientèle cible précis.
L'exemple a déjà été donné mais il est très bien, alors je le reprends : le dépistage du cancer du col, c'est "pour toutes les personnes ayant un utérus". Ce qui veut dire : pas que des femmes, et pas toutes les femmes (y compris cisgenres). Pareil pour la grossesse.
Donc oui, le PF parle de santé, alors ils ciblent la patientèle concernée. Toute la patientèle concernée. Logique.
Franchement je trouve que cette "polémique" sur l'affiche n'a aucun sens...
Pour moi c'est vraiment un homme de paille, on passe de "il faut inclure les hommes trans dans les communications du PF pour essayer d'atteindre le plus de concerné.e.s possible" à "du coup les femmes cisgenres sont invisibilisées", vraiment that escalated quickly hein...
Dernière édition :
@Horion Je suis désolée. C'était une erreur de ma part, je voulais écrire transgenre. Je crois que l'habitude d'écrire le diminutif "trans" m'a eu.
Et pour les termes employés je pensais plutôt à "femmes et hommes transgenre". Et le mot "femme" est important pour lutter contre les discriminations à l'encontre des femmes. Discriminations qui touche aussi les personnes trans par extension (soit parce-que ont des personnes avec des organes génitaux féminins soit parce-qu'elles sont de genre féminin).
Et mon propos était plus générale et pas centrée sur cette fameuse affiche du planning familial. Je me plains absolument pas que sur une affiche parlant des hommes trans on ne retrouve pas le terme "femme". Ça serait bizarre.
Le discussion s'est élargie et je pensais à des articles concernant des problèmes de protection hygiénique, la grossesse en général, la gynécologie, etc... Si le mot "femme" n'est plus visible dans ces articles, comment faire comprendre après à un homme cis, ou autre personne qui se sens pas concernée, que le fond du problème c'est le sexisme?
Et pour les termes employés je pensais plutôt à "femmes et hommes transgenre". Et le mot "femme" est important pour lutter contre les discriminations à l'encontre des femmes. Discriminations qui touche aussi les personnes trans par extension (soit parce-que ont des personnes avec des organes génitaux féminins soit parce-qu'elles sont de genre féminin).
Et mon propos était plus générale et pas centrée sur cette fameuse affiche du planning familial. Je me plains absolument pas que sur une affiche parlant des hommes trans on ne retrouve pas le terme "femme". Ça serait bizarre.
Le discussion s'est élargie et je pensais à des articles concernant des problèmes de protection hygiénique, la grossesse en général, la gynécologie, etc... Si le mot "femme" n'est plus visible dans ces articles, comment faire comprendre après à un homme cis, ou autre personne qui se sens pas concernée, que le fond du problème c'est le sexisme?
@Bloem
Pas de soucis, j'avais lu le poste avant. Je me suis permis d'expliquer pourquoi aujourd'hui on préfère transgenre. Ca donne l'origine du terme transsexuel (et oui comme on dit souvent trans, no soucis de l'erreur). Et il y a des personnes trans qui se qualifient de transsexuelle aussi (la plupart du temps ce sont des vieilles personnes trans habituées au terme) mais parfois des jeunes car le terme leur va bien par rapport à leur vécu. Notamment un mec que j'ai en tête qui a décrit que le terme transsexuel il préfère pour lui car son vécu c'est qu'il a changé de sexe génital (avec opération donc). C'est propre à chacun mais on utilise plus transgenre.
Après moi je préfère dire les femmes et les personnes enceint.es parce qu'il n'y a pas que des hommes transgenres. Mais aussi des personnes non binaires (parfois qui ont aussi en pronom elle/iel, ou autre). Certaines personnes non binaires font aussi des transitions médicales d'ailleurs (j'ai deux ami.es qui font une mammectomie mais ne prendront pas de testo). Il y a pleins de pronoms en fait : iel, ielle, ille, ol, ul, etc. Honnêtement même moi je ne les connais pas tous et pour certains j'ai énormément de mal à l'oral (d'ailleurs ces personnes là le savent donc les utilises pour l'écrit et à l'oral c'est souvent soit Il/Elle/Iel, parfois les trois, parfois deux, etc).
Pas de soucis, j'avais lu le poste avant. Je me suis permis d'expliquer pourquoi aujourd'hui on préfère transgenre. Ca donne l'origine du terme transsexuel (et oui comme on dit souvent trans, no soucis de l'erreur). Et il y a des personnes trans qui se qualifient de transsexuelle aussi (la plupart du temps ce sont des vieilles personnes trans habituées au terme) mais parfois des jeunes car le terme leur va bien par rapport à leur vécu. Notamment un mec que j'ai en tête qui a décrit que le terme transsexuel il préfère pour lui car son vécu c'est qu'il a changé de sexe génital (avec opération donc). C'est propre à chacun mais on utilise plus transgenre.
Après moi je préfère dire les femmes et les personnes enceint.es parce qu'il n'y a pas que des hommes transgenres. Mais aussi des personnes non binaires (parfois qui ont aussi en pronom elle/iel, ou autre). Certaines personnes non binaires font aussi des transitions médicales d'ailleurs (j'ai deux ami.es qui font une mammectomie mais ne prendront pas de testo). Il y a pleins de pronoms en fait : iel, ielle, ille, ol, ul, etc. Honnêtement même moi je ne les connais pas tous et pour certains j'ai énormément de mal à l'oral (d'ailleurs ces personnes là le savent donc les utilises pour l'écrit et à l'oral c'est souvent soit Il/Elle/Iel, parfois les trois, parfois deux, etc).
@Bloem
(DP pour la mention, désolée)
Moi je trouve au contraire que ça peut être une bonne chose, pour faire comprendre le sexisme aux hommes cis, d'y associer les personnes transgenres.
Justement, ça montre que moults discriminations/harcèlement/agressions sont basées sur le simple fait que les connards ont une femme/quelqu'un au passing féminin en face, et qu'avec un passing masculin, la vie est différente.
Donc pour moi c'est vraiment une convergence des luttes.
(Il est 1h38 du matin, j'espère que je suis cohérente !)
(DP pour la mention, désolée)
Moi je trouve au contraire que ça peut être une bonne chose, pour faire comprendre le sexisme aux hommes cis, d'y associer les personnes transgenres.
Justement, ça montre que moults discriminations/harcèlement/agressions sont basées sur le simple fait que les connards ont une femme/quelqu'un au passing féminin en face, et qu'avec un passing masculin, la vie est différente.
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Donc pour moi c'est vraiment une convergence des luttes.
(Il est 1h38 du matin, j'espère que je suis cohérente !)
@Horion Et ton explication est très claire, très importante. Et pas inutile pour moi: parce-que si j'ai pu me tromper c'est que j'ai pas dû faire assez attention.
Je suis un peu soulagée de voir que toi aussi tu connaisses pas tous les nouveaux pronoms parce-que moi j'ai pas envie de misgenrer une personne mais je nage dans le flou concernant l'écriture inclusive et les pronoms (bon iel iel(lle)s je connais quand même).
@Alpha Et c'est un point de vue intéressant qui va m'amener à réfléchir. Bon je doute changer d'avis de sitôt pour le terme "personne menstruée" (berk!) qui pour le coup de parle ni de femme ni d'homme trans mais de "personnes à ragnagnas". Même si je reprécise: si pour que les hommes trans puissent enfin bénéficier de frottis, il faut utiliser ce terme dans les documents à l'intention des médecins, alors ça vaut le coup.
Et totalement d'accord pour la convergence des luttes.
HS: qu'est ce que ça veut dire "DP pour la mention"?
Je suis un peu soulagée de voir que toi aussi tu connaisses pas tous les nouveaux pronoms parce-que moi j'ai pas envie de misgenrer une personne mais je nage dans le flou concernant l'écriture inclusive et les pronoms (bon iel iel(lle)s je connais quand même).
@Alpha Et c'est un point de vue intéressant qui va m'amener à réfléchir. Bon je doute changer d'avis de sitôt pour le terme "personne menstruée" (berk!) qui pour le coup de parle ni de femme ni d'homme trans mais de "personnes à ragnagnas". Même si je reprécise: si pour que les hommes trans puissent enfin bénéficier de frottis, il faut utiliser ce terme dans les documents à l'intention des médecins, alors ça vaut le coup.
Et totalement d'accord pour la convergence des luttes.
HS: qu'est ce que ça veut dire "DP pour la mention"?
@Bloem
Oui c'est double post ! Je pensais faire 2 posts d'affilée mais je n'avais pas vu que Horion avait été plus rapide.
"Pour la mention" c'est parce que si tu modifies un post en rajoutant un @ pour mentionner quelqu'un, cette personne ne reçoit pas la notification, il faut refaire un post
Oui c'est double post ! Je pensais faire 2 posts d'affilée mais je n'avais pas vu que Horion avait été plus rapide.
"Pour la mention" c'est parce que si tu modifies un post en rajoutant un @ pour mentionner quelqu'un, cette personne ne reçoit pas la notification, il faut refaire un post
Alors dans les faits on reçoit quand-même une majorité de femmes ou de personnes que l'on identifie comme telles - on demande pas forcément les pronoms pour chaque truc surtout dans une conversation directe mais on reçoit également des hommes ou personnes identifiées comme tels.
En premier lieu ceux qui accompagnent leur conjoint·e pour la contraception et l'IVG vu que notre asso est principalement identifiée par ça. On a aussi des hommes qui viennent/appellent pour des dépistages IST, pour poser des questions sur l'identité de genre et l'orientation sexuelle, sur la sexualité en général d'ailleurs. On a de + en + d'hommes qui nous contactent pour avoir des infos sur la contraception testiculaire ils restent minoritaires mais le chiffre a explosé et certaines AD proposent des accueils dédiés depuis plusieurs années (je sais que pour Paris c'était 1 samedi par mois, maintenant c'est 2 samedis par mois car il y avait trop de monde)
On rencontre aussi beaucoup de garçons/hommes lorsque l'on fait des formations/ateliers etc. Si je fais une animation scolaire y aura forcément des filles et des garçons.
En effet ce n'est pas moi qui l'ai dit même si j'approuve grandement cette phrase. Une personne avait fait un parallèle avec les luttes économico-sociales, vous connaissez peut-être ce même parfois décrit comme tel : C'est un mec du MEDEF qui s'empiffre de dizaines de cookies et qui dit à celui au SMIC "Attention y a celui-ci au RSA qui essaye de te piquer ton cookie" - possibilité de remplacer le RSiste par étranger·ères, femmes etc.
Bon ben là c'est pareil mais vous remplacer le mec du MEDEF par un cismec, la personne au SMIC par une femme cis et celles au RSA par les personnes trans*. Les femmes n'ont pas beaucoup d'espace. Les personnes trans* n'en ont pas. Quand on regarde dans la pop culture on commence enfin à voir ces personnes représentées, et encore. Pas partout. Netflix est plutôt au fait sur le sujet - sachant que dans les séries que je suis y a au moins 2 personnages qui se révèlent trans PARCE QUE l'acteurice a fait son coming out en cours de tournage (je pense notamment aux nouvelles aventures de Sabrina et Umbrella Academy) et l'une des représentations les + justes c'est parce que les réalisatrices étaient elles-même trans* (Sense 8.) parce que par le passé non seulement ça manquait de représentations mais quand il y en avait les personnes trans étaient présentées comme des personnes déviantes, méchantes ou drôles (ohoho le personnage principal pensait draguer une jolie fille mais en fait c'est un travelo lolilol) ou simplement réduites à un personnage LGBTQI+ (quand le seul arc narratif dédié à ce perso c'est en lien avec être LGBTQI+ c'est non) et ne parlons pas de faire jouer une femme trans par un acteur homme cis.
M
Membre supprimé 318111
Guest
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