@LauraMarie ça reste culpabilisant car ça reste 'tu as couché? tu l'as bien cherché, t'avais qu'à serrer les jambes"
Dans la Sarthe, un hopital public ne pratique plus les IVG
- Initiateur de la discussion Esther
- Date de début
@LauraMarie Je me permet de te mentionner car tu n'as pas répondu au point que je trouve le plus important : donner son avis c'est une chose, devenir médecin et refuser de faire son travail en est une autre, et elle empiète sur le droit des patientes à avoir une IVG.
(Au delà de ça, effectivement ta position est culpabilisante, j'imagine que tu ne dirais pas à quelqu'un qui se fait renverser par une voiture qu'il n'avait qu'à pas traverser la route. Oui il a utilisé un passage piéton, mais on sait tous que 100% des voitures ne s'arrêtent pas.)
(Au delà de ça, effectivement ta position est culpabilisante, j'imagine que tu ne dirais pas à quelqu'un qui se fait renverser par une voiture qu'il n'avait qu'à pas traverser la route. Oui il a utilisé un passage piéton, mais on sait tous que 100% des voitures ne s'arrêtent pas.)
@LauraMarie personne ici n'a dit qu il n'y avait pas de risques. Au contraire . Par contre toi tu as dit que fallait assumer si on tombe enceinte genre "si t.es en.cloque c'est que t'as pas pris tes précautions"
C'est jugeant et culpabilisant .
Et désolée pour les personnes que ça fait chier de me voir tourner en boucle mais ça pique les yeux de lire ça.
C'est jugeant et culpabilisant .
Et désolée pour les personnes que ça fait chier de me voir tourner en boucle mais ça pique les yeux de lire ça.
M
Membre supprimé 192111
Guest
@LauraMarie et finalement, quelqu'un qui aurait été assez """irresponsable""" pour tomber enceinte malgré les cours de SVT et d'éducation sexuelle (sans oublier que l'intégralité de la population n'en bénéficie pas), qui aurait pris un risque, qui aurait mal utilisé un contraceptif, qui aurait cru les légendes comme quoi sans éjaculation pas de risque ou on ne tombe pas enceinte quand on est vierge... Quelqu'un de siiii """irresponsable""", est-ce que cette personne serait capable de mener une grossesse sans mettre en danger le fœtus (alcool, drogues, autres conduites à risque...) voire de s'occuper du bébé qui pourrait en résulter ?
Face à une vision aussi moraliste du sexe et de la grossesse, j'ai du mal à me retenir de pousser le raisonnement un peu plus loin
Face à une vision aussi moraliste du sexe et de la grossesse, j'ai du mal à me retenir de pousser le raisonnement un peu plus loin
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M
Membre supprimé 138976
Guest
Le problème est bien plus large que l'IVG en même temps. On manque de médecin en France, on manque de lit d'hôpital, on manque de personnel soignant, on manque de budget.
Personnellement, je trouve déplorable qu'un médecin refuse de pratiquer une intervention médical qui fait partie intégrante de sa spécialité. Mais je rappelle qu'en France, les étudiants ne choisissent pas leur spécialité librement. Ils sont soumis à un concours classant, et je doute que la gynécologie/obstétrique soit le plus demandé. Tout comme la psychiatrie ou la médecine générale.
Quand à leur présence sur le territoire, il y a une telle pénurie qu'ils font bien comme ils veulent. Et certaines personnes choisissent ce travail pour le prestige et la paye, pas par altruisme, ils vont donc soit choisir les actes qu'ils pratiquent, soit afficher de gros dépassement d'honoraires, en clinique privé.
Cela fait plusieurs années que l'accès aux soins se réduit drastiquement, avec la création des GHT, la sur-spécialisation, la fermeture de lits et le gel des embauches. Ca ne concerne pas que l'IVG.
Par contre, une clause de conscience protège aussi le soignant. On a pas à se mettre en danger pour notre métier, ça nous protège aussi. Mais on passe le relais, on s'assure que le patient est en sécurité.
Personnellement, je trouve déplorable qu'un médecin refuse de pratiquer une intervention médical qui fait partie intégrante de sa spécialité. Mais je rappelle qu'en France, les étudiants ne choisissent pas leur spécialité librement. Ils sont soumis à un concours classant, et je doute que la gynécologie/obstétrique soit le plus demandé. Tout comme la psychiatrie ou la médecine générale.
Quand à leur présence sur le territoire, il y a une telle pénurie qu'ils font bien comme ils veulent. Et certaines personnes choisissent ce travail pour le prestige et la paye, pas par altruisme, ils vont donc soit choisir les actes qu'ils pratiquent, soit afficher de gros dépassement d'honoraires, en clinique privé.
Cela fait plusieurs années que l'accès aux soins se réduit drastiquement, avec la création des GHT, la sur-spécialisation, la fermeture de lits et le gel des embauches. Ca ne concerne pas que l'IVG.
Par contre, une clause de conscience protège aussi le soignant. On a pas à se mettre en danger pour notre métier, ça nous protège aussi. Mais on passe le relais, on s'assure que le patient est en sécurité.
Pour 72% des IVG ,les femmes concernées étaient sous contraception donc le mythe de la femme qui avorte parce qu'elle n'a pas pris sa contraception est assez faux.
@Adwi Je suis d'accord avec toi sur la majorité des points que tu as abordés mais pas sur le fait de choisir sa spécialisation. Certes, la gynéco est peut-être leur dixième choix. Mais c'est un choix quand même. Si tu passes un concours pour plusieurs écoles et que tu veux faire de la chimie absolument, et que tu obtiens uniquement des écoles de chimie de bas de classement et des écoles de physiques mieux cotées, tu vas choisir les écoles de physique ?
Certaines personnes vont en effet prendre cette décision, et peut-être qu'elles vont aimer ou se rendre compte de leur erreur. Mais dans tous les cas, elles savaient dans quoi elles s'engageaient.
Si tu deviens gynéco pour l'argent, alors tu acceptes aussi de vendre tes principes. A la limite je comprends que tu refuses si la loi est passée après avoir choisi ta spécialité, et c'est aussi pour ça que la clause de conscience est importante, mais autrement, un tel refus est hypocrite.
On parle pas du jeune forcé à faire caissier ou un CAP jardinerie contre son gré, là.
Certaines personnes vont en effet prendre cette décision, et peut-être qu'elles vont aimer ou se rendre compte de leur erreur. Mais dans tous les cas, elles savaient dans quoi elles s'engageaient.
Si tu deviens gynéco pour l'argent, alors tu acceptes aussi de vendre tes principes. A la limite je comprends que tu refuses si la loi est passée après avoir choisi ta spécialité, et c'est aussi pour ça que la clause de conscience est importante, mais autrement, un tel refus est hypocrite.
On parle pas du jeune forcé à faire caissier ou un CAP jardinerie contre son gré, là.
@LauraMarie
Mais euuuh ...
Etre contre qq'chose et etrê d'accord que ça existe, ça n'a pas de sens ...
Moi il y a plein de choses que je ne ferais pas, mais ça ne me dérange pas que les autres le fassent : je suis donc indifférente, pas contre !
En revanche je suis moralement contre l'homophobie, je ne dis donc pas : okay, je ne juge pas, untel à le droit de tabasser unetelle ... Ça n'aurait pas de sens...
Et etrê contre qq'chose ça ne veut pas nécessairement dire qu'on va jeter des cailloux aux gens dans la rue, mais ça implique forcément un jugement negatif, sinon baaah, on ne serait pas contre...
Fin bon, ça n'a pas masse de sens ton discours, soit t'es indifférente, soit t'es contre, soit t'es pour, y'a pas 36 autres possibilités.
Mais euuuh ...
Etre contre qq'chose et etrê d'accord que ça existe, ça n'a pas de sens ...
Moi il y a plein de choses que je ne ferais pas, mais ça ne me dérange pas que les autres le fassent : je suis donc indifférente, pas contre !
En revanche je suis moralement contre l'homophobie, je ne dis donc pas : okay, je ne juge pas, untel à le droit de tabasser unetelle ... Ça n'aurait pas de sens...
Et etrê contre qq'chose ça ne veut pas nécessairement dire qu'on va jeter des cailloux aux gens dans la rue, mais ça implique forcément un jugement negatif, sinon baaah, on ne serait pas contre...
Fin bon, ça n'a pas masse de sens ton discours, soit t'es indifférente, soit t'es contre, soit t'es pour, y'a pas 36 autres possibilités.
@LovelyLexy Ton spoiler me choque profondément, c'est absolument criminel comme procédé ! Je n'imagine pas la douleur des gens qui ont été concernés, les épreuves par lesquelles ils sont passés alors que ça aurait pu être éviter ... N'y aurait-il pas moyen de porter plainte contre ce genre de praticien ???
@Sighel c'était il y a des années, à une époque où porter plainte contre un médecin était encore plus inconcevable; et le médecin a avoué en privé, sans témoin, donc aurait nié devant le Conseil de l'Ordre.
Un médecin n'est pas une personne mais une fonction, il n'a pas à avoir d'opinion personnelle. Tout comme un maire, un pompier, un policier ou un militaire. Donc tu obéis à ta fonction sans te poser de questions, et tu le fais bien parce que c'est ton job. Ou bien tu changes de job.
On pourrait pousser les exemples comme ça a été fait plus haut : tu ne deviens pas militaire si tu ne veux pas partir en opération 6 mois à l'étranger, et quand tu es pompier tu ne demandes pas aux gens coincés dans une maison en feu s'ils ont l'outrecuidance de manger des animaux parce que toi tu es vegan.
Quand tu enlèves ta blouse, tu peux de nouveau avoir des convictions. Je travaille en milieu hospitalier, j'ai déjà dû ravaler ma langue et même si on me demande un avis personnel ("mais vous feriez quoi, vous?"), ben je botte en touche. Je ne suis pas à la place des patients, je ne peux pas choisir pour eux, et je N'AI PAS à choisir pour eux.
On pourrait pousser les exemples comme ça a été fait plus haut : tu ne deviens pas militaire si tu ne veux pas partir en opération 6 mois à l'étranger, et quand tu es pompier tu ne demandes pas aux gens coincés dans une maison en feu s'ils ont l'outrecuidance de manger des animaux parce que toi tu es vegan.
Quand tu enlèves ta blouse, tu peux de nouveau avoir des convictions. Je travaille en milieu hospitalier, j'ai déjà dû ravaler ma langue et même si on me demande un avis personnel ("mais vous feriez quoi, vous?"), ben je botte en touche. Je ne suis pas à la place des patients, je ne peux pas choisir pour eux, et je N'AI PAS à choisir pour eux.
@LovelyLexy Ça n'aurait pas été possible de faire examiner les échos par un autre gynéco pour qu'il constate les problèmes et atteste que son confrère les avait volontairement passés sous silence ? C'est trop tard maintenant bien sûr, mais j'avoue que je trouve ça très flippant, je n'aurais jamais imaginé que ce genre de situation puisse arriver !