Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

11 Novembre 2007
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Je vous remercie pour ce débat et toutes ces interventions qui m'obligent à réfléchir et remettre en question ma position initiale qui était de m'abstenir.
Cela faisait des mois que je savais qu'on en arriverait là, et que j'étais absolument certaine de ne pas voter au second tour. Alors qu'il y encore quelques années l'abstention me paraissait inconcevable, que je critiquais les abstentionnistes...Ah beh dites donc c'est bien moins facile quand on est "de l'autre côté" hein:lol:. Aujourd'hui je réfléchis beaucoup...

Donc un très un très grand merci à toutes celles qui rappellent sans relâche, ce que c'est le FN et l'idéologie Le Pen. Vos interventions ne sont pas vaines. C'est extrêmement important de rappeler qu'un programme politique ne se limite pas à ce qui est écrit sur un tract ou un site web.

Ces derniers mois sous le coup de la colère, j'avais aussi tendance à dire "Macron ou Le Pen" même combat alors qu'au fond je savais pertinemment que ce n'était factuellement pas vrai.
Bien évidemment, les 2 représentent une violence énorme mais de là à dire qu'ils sont pareils, que l'un ou l'autre programme sont interchangeable, c'est vraiment soit être pas suffisamment informé, soit de la malhonnête intellectuelle (avec soi-même avant tout) alimentée par les émotions...

En 2017, même si je ne doutais pas que Macron l'emporte (surtout après le naufrage de Marine lors du débat), j'avais été voté vraiment au dernier moment, pleine de culpabilité.

Aujourd'hui ,c'est vrai que le risque semble plus grand et en même temps, mettre un bulletin Macron dans l'urne, ça va à l'encontre de tellement de valeurs.

Aujourd'hui, je me dis que j'ai déjà fait mon compris en changeant mon vote Poutou pour Mélenchon au dernier moment, croyant au vote utile. D'un côté, j'estime que j'ai déjà fait ma part en faisant un compromis sur mon intention initiale. De l'autre, je sais que si Le Pen était élue en m'étant abstenue, j'aurais du mal à me regarder dans le miroir, et mon entourage dans les yeux...
Et "en même temps" (LOL), je me dis qu'il y a suffisamment de gens qui croient réellement en Macron, ou du moins qui n'y trouvent pas la violence qu'on y voit, pour que ma participation au 2nd tour ne compte pas...J'ai une procuration pour une personne de ma famille donc quoiqu'il en soit je dois me déplacer au bureau de vote, ça aurait été bien plus facile de s'abstenir sans cette obligation.

Je ressens un intense désespoir vis à vis de ces élections, je pensais avoir fait mon deuil de mes attentes, que ça ne m'affecterait pas autant...Et pourtant aujourd'hui, quelle déprime. Dès que j'y pense j'ai envie de chialer...
 
3 Mai 2011
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Je vous remercie pour ce débat et toutes ces interventions qui m'obligent à réfléchir et remettre en question ma position initiale qui était de m'abstenir.
Cela faisait des mois que je savais qu'on en arriverait là, et que j'étais absolument certaine de ne pas voter au second tour. Alors qu'il y encore quelques années l'abstention me paraissait inconcevable, que je critiquais les abstentionnistes...Ah beh dites donc c'est bien moins facile quand on est "de l'autre côté" hein:lol:. Aujourd'hui je réfléchis beaucoup...

Donc un très un très grand merci à toutes celles qui rappellent sans relâche, ce que c'est le FN et l'idéologie Le Pen. Vos interventions ne sont pas vaines. C'est extrêmement important de rappeler qu'un programme politique ne se limite pas à ce qui est écrit sur un tract ou un site web.

Ces derniers mois sous le coup de la colère, j'avais aussi tendance à dire "Macron ou Le Pen" même combat alors qu'au fond je savais pertinemment que ce n'était factuellement pas vrai.
Bien évidemment, les 2 représentent une violence énorme mais de là à dire qu'ils sont pareils, que l'un ou l'autre programme sont interchangeable, c'est vraiment soit être pas suffisamment informé, soit de la malhonnête intellectuelle (avec soi-même avant tout) alimentée par les émotions...

En 2017, même si je ne doutais pas que Macron l'emporte (surtout après le naufrage de Marine lors du débat), j'avais été voté vraiment au dernier moment, pleine de culpabilité.

Aujourd'hui ,c'est vrai que le risque semble plus grand et en même temps, mettre un bulletin Macron dans l'urne, ça va à l'encontre de tellement de valeurs.

Aujourd'hui, je me dis que j'ai déjà fait mon compris en changeant mon vote Poutou pour Mélenchon au dernier moment, croyant au vote utile. D'un côté, j'estime que j'ai déjà fait ma part en faisant un compromis sur mon intention initiale. De l'autre, je sais que si Le Pen était élue en m'étant abstenue, j'aurais du mal à me regarder dans le miroir, et mon entourage dans les yeux...
Et "en même temps" (LOL), je me dis qu'il y a suffisamment de gens qui croient réellement en Macron, ou du moins qui n'y trouvent pas la violence qu'on y voit, pour que ma participation au 2nd tour ne compte pas...J'ai une procuration pour une personne de ma famille donc quoiqu'il en soit je dois me déplacer au bureau de vote, ça aurait été bien plus facile de s'abstenir sans cette obligation.

Je ressens un intense désespoir vis à vis de ces élections, je pensais avoir fait mon deuil de mes attentes, que ça ne m'affecterait pas autant...Et pourtant aujourd'hui, quelle déprime. Dès que j'y pense j'ai envie de chialer...
Merci ce genre de messages fait du bien par rapport à la violence d'autres (sur d'autres réseaux :) ). Si ça peut aider, personnellement je suis de la génération 2002 "plus jamais ça" (on peut dire qu'on s'est bien foiré lol ... Insérer ici de l'amertume ^^). Je me souviens du choc de vote Le Pen au second tour. On comprenait pas comment c'était possible, en voyant les gens autour de soi voter gauche ou blanc on était "sûre" du résultat. J'avais pas encore le droit de vote mais j'étais quand même au lycée, je me souviens de l'impuissance de pas pouvoir intervenir pour contrer le FN au second tour. Je pouvais juste espérer que les "vieux" sauvent mes miches. J'en ai tiré deux leçons : 1/ on est jamais "sur" en faisant des calculs sur le vote des autres, la seule chose dont est sûre c'est ce que nous on mets dans l'enveloppe. Quand tout le monde mise sur le vote du voisin, y a des surprises 2/ si je peux le faire, je le fais. J'ai déjà "regarde" sans pouvoir agir, plus jamais.

Ce n'est qu'un histoire perso mais si ça aide à refléchir :dunno:

Je voulais aussi dire que personnellement je pense aussi que la gauche va attirer du monde sans Mélenchon, moi la première j'avais du mal avec ses liens en Amérique latine et la Russie. Et ça le discréditait pour beaucoup de monde. Je pense aussi que le programme a été vraiment super bien bossé et ça va servir de super base au partie, ça va aider comme socle.
 
14 Octobre 2018
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Je remercie celles qui ont lancé une reflexion sur le fait que qualifier la politique macroniste de fascisme a sans doute contribué à banaliser l'idee que macron et le pen c'est kif kif. Alors c'est vrai que c'est dur de ne pas utiliser ce mot quand la police gaze nos élèves, que le gouvernement devoie le sens des mots, use du 49.3, et autres joyeusetés autoritaires. (Je plaide coupable )

Le fait est que la macronie et borderline fascisante, alors que le RN, c'est the real McCoy, quoi, l'original, l'inimitable fascisme. "Une botte qui écrase un visage humain, pour toujours", comme disait Orwell. J'essaye d'imaginer mon métier (prof) si on nous demande de dénoncer nos élèves sans papiers, si on refuse des bourses à des élèves issus de l'immigration, etc. La discrimination des syndicalistes puissance 10...

Je vais donc voter pour Macron, avec des gants et avec dégoût...
:crying::crying::crying:

Ps: j'ajoute que le FN est tout aussi liberal économiquement que LREM, au cas où certains penseraient qu'il y aurait quelque chose à gagner de ce côté-là...
 
Dernière édition :
2 Juin 2021
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En tout cas, nos échanges ici sont positifs au final si ça te fait changer d'avis pour ne pas voter MLP en réaction et que je vais voter aux législatives (pour LFI) contrairement à mon intention de départ. Ça prouve que le dialogue peut nous permettre de mieux réaliser l'ampleur de cette crise électorale et l'utilité de faire barrage à l'extrême droite, ou juste ne pas voter pour elle tout simplement, avant tout :highfive:
Grave, perso je trouve réellement utile de s'exprimer "sincèrement" même quand ce qu'on ressent sincèrement n'est pas très joli à voir. Parce que ça permet aussi d'évacuer des pensées qui peuvent tourner dans la tête et devenir bien plus envahissantes.
 
24 Avril 2017
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Effectivement on n’est jamais sûrs de rien. Je me souviens qu’on était beaucoup à être surs que le Brexit n’aurait pas lieu.
Beaucoup étaient certains que Trump ne serait pas président, ça paraissait inimaginable.

Ce sont deux votes différents j’en ai conscience, ce sont les exemples qui me viennent la pour illustrer mon propos.

Bref, on ne sait jamais ce qu’il va se passer. On ne sait jamais qui va voter ni quoi. Je ne sais pas si beaucoup vont voter Macron pour faire barrage mais je sais que les électeurs FN n’ont pas eu le résultat qu’ils voulaient en 2017 et qu’ils veulent ce résultat cette année.

Il faut faire ce que l’on pense être juste mais se dire que le vote des autres suffit me semble un peu dangereux. Personnellement je ne suis pas convaincue. Mais bon, on verra bien le dimanche à 20h.
 
M

Membre supprimé 360594

Guest
Je trouve certains commentaires particulièrement violents et irrespectueux... Mais tant pis. Dommage.
Malheureusement, il y a autant de fascisme potentiel dans les deux camps. Quand on regarde les personnes dont chacun a choisi de s'entourer... C'est triste.
Je voterai quand même Marine, si ma petite mimine arrive à attraper le bulletin (le principe me répugne quand même) parce que je refuse de subir les réformes de Monsieur et parce que je crois que l'on a plus de chance de faire entendre notre voix en cas de désaccord.
Je comprends que l'histoire du parti et certaines déclarations effraient, cela m'effraie aussi, mais moins qu'accorder un second quinquennat à celui que je considère comme une menace pour mon pays quand je vois ce qu'il a fait et ce qu'il projette de faire...
 
21 Janvier 2018
111
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1 614

Pour celle qui demandait une preuve de la violence du service d'ordre de Macron. Donc une opposante traînée par terre ici.
C'est ce genre de choses dont j'avais entendu parler sans voir de vidéos.
 
Dernière édition :
21 Janvier 2018
111
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Étant un commentaire du dessus : quel est le problème avec mon poste? C'est embêtant de relayer comment le service d'ordre fonctionne ?

De plus le 24 je m'abstiens donc je ne comprends pas trop la violence de ton commentaire.
 
  • Big up !
Réactions : Cerna et Fille du Feu
16 Janvier 2022
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30
Il faudrait peut-être qu'on reprenne les définitions exactes des termes, si des madz historiennes ou d'une formation spécialisée là-dedans pouvaient donner un éclairage, ça serait super.
Pour moi, dans la notion de "fascisme", l'entretien de l'identité nationale et de la hiérarchie des races/peuples est prédominante. Les fascistes ont pour objectif que le peuple se pense supérieur aux autres peuples du reste du monde et se réunisse en masse derrière un leader qui le défendra. Il y a aussi l'idée que les individus ne soient plus considérés comme tels, avec leurs distinctions de classe, de sexe, etc, mais qu'ils soient intégrés dans une masse, comme dans les Etats totalitaires. Le passé est valorisé, idéalisé, on se positionne contre le progressisme, le modernisme, et en faveur des valeurs d'antan : traditionalisme, religiosité, masculinisme...
Alors bien sûr, oui, Macron s'est montré autoritaire. Il s'est montré raciste. L'accueil des migrants en France fout la haine. Et il y a eu un gros focus de l'attention sur les questions sécuritaires, en défaveur d'autres questions primordiales. Mais pour moi Macron ne mène pas une politique fasciste, il exalte au contraire l'individualisme, la division en classes, la mondialisation de l'économie et de la culture... Il ne s'incarne pas en leader et laisse souvent ses sbires sur le devant de la scène. Et il n'a pas pour objectif d'incarner une figure identitaire de la Froooonce.
C'est totalement ce que j'ai vu en Zemmour quand j'ai regardé son meeting. Le focus sur le sentiment d'identité nationale est au centre de tout le discours. Les autres peuples du monde sont traités en menace contre la civilisation Française. Et Zemmour s'en auto-proclame le sauveur. Il faudrait que la femme soit reléguée à la cuisine et fasse des chiards, d'ailleurs elle est clairement décrite comme inférieure aux hommes dans ses livres. Vraiment, je pense que tout ça ce sont des notions qui ne sont pas traitées de la même manière par Macron, sans dire qu'elles y sont bien traitées, hein.
Si quelqu'un qui a étudié le bouzin pouvait confirmer ou infirmer ce que je dis là, ça m'intéresse.
 

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