Bon, ça faisait longtemps que je n'étais pas venue ici, mais là il faut que je vous raconte mon Noël avant d'imploser.
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@Alpha JPP de ce genre d'argumentaires là. Mais au bout d'un moment, la construction des genres, le patriarcat, la domination masculine... c'est démontré par la science en fait! C'est pas parce que ces recherches s'inscrivent dans les sciences humaines et sociales, qu'il faut prendre leurs découvertes moins au sérieux que celles de la physique, la biologie ou les mathématiques. Donc non la dénonciation du patriarcat, c'est pas juste un délire de féministes américaines extrémistes, il y a de la littérature scientifique sur le sujet, dont une référence très connue écrite... par un mec!! Comme ton frère a l'air très prompt à taxer les femmes de partialité envers les hommes, peut-être peux-tu l'inviter à se procurer La domination masculine de Pierre Bourdieu ? C'est un petit bouquin qui se lit assez vite! Ça reste du Bourdieu dans le style, mais de mémoire c'est pas son livre le plus inaccessible et puis il prouve que les femmes n'ont pas le monopole du regard critique envers les hommes.
Plus généralement, je sature de perdre mon énergie à ferailler contre des gens qui profèrent leurs petites opinions depuis le pas de leur porte, sans JAMAIS avoir lu quoi que ce soit de sérieux sur le patriarcat. La domination masculine c'est un fait établi par la science depuis des années, donc on ne devrait pas avoir à redémontrer son existence à chaque débat sur le sexisme. Est-ce que ces mecs qui s'estiment si qualifiés pour contester l'existence des constructions sociales iraient remettre en question la théorie de l'évolution ou de la relativité avec autant d'aplomb ? Les gens qui veulent parler de sexisme n'ont plus qu'à s'instruire un minimum avant de venir discuter. Je finis de plus en plus par clore ce genre de débat en invitant mes interlocuteurs à revenir me voir quand ils auront lu un peu de sociologie, parce que ça va bien un moment de me faire chapitrer par des gens qui n'ont aucune conscience de leur propre ignorance.
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Plus généralement, je sature de perdre mon énergie à ferailler contre des gens qui profèrent leurs petites opinions depuis le pas de leur porte, sans JAMAIS avoir lu quoi que ce soit de sérieux sur le patriarcat. La domination masculine c'est un fait établi par la science depuis des années, donc on ne devrait pas avoir à redémontrer son existence à chaque débat sur le sexisme. Est-ce que ces mecs qui s'estiment si qualifiés pour contester l'existence des constructions sociales iraient remettre en question la théorie de l'évolution ou de la relativité avec autant d'aplomb ? Les gens qui veulent parler de sexisme n'ont plus qu'à s'instruire un minimum avant de venir discuter. Je finis de plus en plus par clore ce genre de débat en invitant mes interlocuteurs à revenir me voir quand ils auront lu un peu de sociologie, parce que ça va bien un moment de me faire chapitrer par des gens qui n'ont aucune conscience de leur propre ignorance.
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@Pipistrelle.
Il faudrait que j'arrive à clore le débat, mais j'ai beauuucoup de mal quand j'entends des âneries pareilles
Merci pour la recommandation du bouquin, je ne connaissais pas ! Mon frère ne lira rien mais pour quelqu'un d'autre, je le garde sous le coude
Il faudrait que j'arrive à clore le débat, mais j'ai beauuucoup de mal quand j'entends des âneries pareilles
Merci pour la recommandation du bouquin, je ne connaissais pas ! Mon frère ne lira rien mais pour quelqu'un d'autre, je le garde sous le coude
@Alpha Comment c'est possible de nier encore ce problème après #Metoo ? Alors que littéralement cette semaine y a une meuf qui a finit dans le coma dans un état grave 2h après être passée au comico pour dénoncer les violences conjugales qu'elle subissait et s'être fait rembarrer ?
Et le coup de "Les femmes peuvent coucher n'importe quand" admettons que ce soit vrai, sauf que n'importe quand ça veut aussi dire avec n'importe qui et pas dans le sens tu choisis qui tu préfères mais plutôt ce sera pas nécessairement voire pas du tout une personne dans tes critères, et en fait c'est probablement le cas pour les mecs aussi, tu veux absolument du sexe ? Bah suffit de trouver une autre personne morte de faim mais si je te propose Micheline qui n'est pas dans tes critères au final p'têtre ça t'intéressera moins. Et puis baiser ne fait pas parti des besoins essentiels, y a la masturbation, qu'est-ce qu'on s'en tape de pouvoir baiser à toute heure. Et puis dans quelles conditions ?
Quand une meuf a un date, sa + grosse peur c'est de tomber sur un mec louche, pour un mec c'est de tomber sur une meuf moche, qui va se moquer ou qui va être chiante. J'ai déjà dit à des potes avant de sortir, où j'allais et avec qui au cas où j'aurais des soucis. J'ai toujours eu des dates dans des lieux publics avec des gens pour au cas où ça se passe mal.
Et sur les flics, beaucoup de personnes ne portent pas plainte pour justement éviter de rajouter de la violence à de la violence. Le nombre de pauvres types qui prennent des plaintes n'importe comment, en culpabilisant la victime, c'est aberrant. Si vous devez déposer plainte allez-y accompagné-e.
Et le coup de "Les femmes peuvent coucher n'importe quand" admettons que ce soit vrai, sauf que n'importe quand ça veut aussi dire avec n'importe qui et pas dans le sens tu choisis qui tu préfères mais plutôt ce sera pas nécessairement voire pas du tout une personne dans tes critères, et en fait c'est probablement le cas pour les mecs aussi, tu veux absolument du sexe ? Bah suffit de trouver une autre personne morte de faim mais si je te propose Micheline qui n'est pas dans tes critères au final p'têtre ça t'intéressera moins. Et puis baiser ne fait pas parti des besoins essentiels, y a la masturbation, qu'est-ce qu'on s'en tape de pouvoir baiser à toute heure. Et puis dans quelles conditions ?
Quand une meuf a un date, sa + grosse peur c'est de tomber sur un mec louche, pour un mec c'est de tomber sur une meuf moche, qui va se moquer ou qui va être chiante. J'ai déjà dit à des potes avant de sortir, où j'allais et avec qui au cas où j'aurais des soucis. J'ai toujours eu des dates dans des lieux publics avec des gens pour au cas où ça se passe mal.
Et sur les flics, beaucoup de personnes ne portent pas plainte pour justement éviter de rajouter de la violence à de la violence. Le nombre de pauvres types qui prennent des plaintes n'importe comment, en culpabilisant la victime, c'est aberrant. Si vous devez déposer plainte allez-y accompagné-e.
Tiens je vais même en rajouter une couche, "Ouais les meufs elles ont trop de succès elles peuvent baiser quand elles veulent". Parlons des sites & apps de rencontre. Oui les meufs ont 12 fois + de matchs que les mecs, 12 fois + de messages que les mecs.
Mais.
Dans ces messages combien sont juste assimilables à du harcèlement sexuel ? Quand tu vas sur une app de rencontre est-ce que tu as vraiment envie de recevoir un "Coucou tu veux voir ma teub ?" voire recevoir direct la photo sans bonjour, ni rien ? Je parle même pas des messages + fleuris. Sachant que ça reste ciblé hein, mon astuce anti-relou sur OkC c'était d'avoir foutu une photo de moi avec le crâne rasé en profil pic. Super efficace, avec les cheveux longs je recevais 10 fois + de messages.
En plusieurs années d'OKC, j'ai initié la conversation 2 fois. En général je ne le faisais pas parce que :
1 je recevais toujours au moins 1 message qui permettait de lancer une conversation sur le long terme (au milieu des autres messages ultra creepy) - d'ailleurs parlons de la société genrée qui inculque que c'est aux z'homs de faire le premier pas
2 quand tu reçois 15 messages de vieux dégueulasse par jour, entamez la conversation c'est un peu jouer à la roulette russe, parce qu'on les voit les profils des mecs qui nous envoient ces messages cradinques, et les profils sont variés.
Et puis on les connait aussi les astuces de crevards qui swippent toujours du même côté en attendant de voir si y a des matchs et qui quand ils se rendent compte que la go est pas dans leur goût vont juste l'ignorer. Tsk.
Mais.
Dans ces messages combien sont juste assimilables à du harcèlement sexuel ? Quand tu vas sur une app de rencontre est-ce que tu as vraiment envie de recevoir un "Coucou tu veux voir ma teub ?" voire recevoir direct la photo sans bonjour, ni rien ? Je parle même pas des messages + fleuris. Sachant que ça reste ciblé hein, mon astuce anti-relou sur OkC c'était d'avoir foutu une photo de moi avec le crâne rasé en profil pic. Super efficace, avec les cheveux longs je recevais 10 fois + de messages.
En plusieurs années d'OKC, j'ai initié la conversation 2 fois. En général je ne le faisais pas parce que :
1 je recevais toujours au moins 1 message qui permettait de lancer une conversation sur le long terme (au milieu des autres messages ultra creepy) - d'ailleurs parlons de la société genrée qui inculque que c'est aux z'homs de faire le premier pas
2 quand tu reçois 15 messages de vieux dégueulasse par jour, entamez la conversation c'est un peu jouer à la roulette russe, parce qu'on les voit les profils des mecs qui nous envoient ces messages cradinques, et les profils sont variés.
Et puis on les connait aussi les astuces de crevards qui swippent toujours du même côté en attendant de voir si y a des matchs et qui quand ils se rendent compte que la go est pas dans leur goût vont juste l'ignorer. Tsk.
@Aesma
Comment c'est possible, comme tu dis, c'est ça la question ! (La réponse est probablement "le déni", mais bon...)
J'ai parlé de cette femme dans le coma, des statistiques de féminicides : "200 femmes par an sur combien de femmes en France ? Au final c'est pas beaucoup"
Difficile de garder mon calme quoi...
Pareil, je parlais du fait que les hommes sont encouragés à être "frères", à se serrer les coudes (dans les relations avec les femmes), alors que les femmes sont mises en compétition entre elles : "C'est pas du tout sociétal, les femmes sont comme ça c'est tout"
Là on est chez nos grands-parents, on ne s'est pas adressé la parole encore, ça me va très bien
Comment c'est possible, comme tu dis, c'est ça la question ! (La réponse est probablement "le déni", mais bon...)
J'ai parlé de cette femme dans le coma, des statistiques de féminicides : "200 femmes par an sur combien de femmes en France ? Au final c'est pas beaucoup"
Difficile de garder mon calme quoi...Pareil, je parlais du fait que les hommes sont encouragés à être "frères", à se serrer les coudes (dans les relations avec les femmes), alors que les femmes sont mises en compétition entre elles : "C'est pas du tout sociétal, les femmes sont comme ça c'est tout"
Là on est chez nos grands-parents, on ne s'est pas adressé la parole encore, ça me va très bien
@Alpha Franchement moi je n'entre pas dans le débat avec les personnes comme ça. Il ne veut pas discuter ni débattre de vos opinions. Il veut juste te rappeler qu'il n'est pas d'accord avec toi et espérer qu'à un moment tu sortes une erreur ou une contradiction pour prendre un air triomphant et clamer que "t'as vu c'est bien la preuve que tu dis des conneries". Préserve toi et continue de l'ignorer. Il ne vaut pas la peine que tu te gâches Noël 
@Alpha
Franchement, quand on est sur des arguments "c'est biologique", je pense que le mieux c'est d'arrêter d'argumenter et de plutôt parler des compétences/connaissances ''mais tu as lu quoi pour dire ça? Parce qu'il y a tel livre/tel études qui disent le contraire" (Bourdieu c'est pas mal comme exemple, c'est un homme donc les hommes préfèrent, il est une figure d'autorité reconnu dans son domaine). Comme en plus ton frère le lira jamais d'après ce que tu dis, ça me.semble être le meilleur moyen de le faire taire en laissant sous entendre qu'il a pas les compétences/connaissances pour avoir un avis pertinent pour toi.
Il y a un moment où c'est pas les arguments qui comptent mais d'où ils viennent. Tu peux mettre fin à une conversation (saupoudré de condescendance parce que, pourquoi ce privé éhé) avec un "j'ai déjà entendu ces arguments 1000 fois, c'est des ressentis mais ce n'est basé sur rien de scientifique, franchement tant que tu as pas plus d'arguments sourcés, ça sert à rien de continuer cette discussion"
Franchement, quand on est sur des arguments "c'est biologique", je pense que le mieux c'est d'arrêter d'argumenter et de plutôt parler des compétences/connaissances ''mais tu as lu quoi pour dire ça? Parce qu'il y a tel livre/tel études qui disent le contraire" (Bourdieu c'est pas mal comme exemple, c'est un homme donc les hommes préfèrent, il est une figure d'autorité reconnu dans son domaine). Comme en plus ton frère le lira jamais d'après ce que tu dis, ça me.semble être le meilleur moyen de le faire taire en laissant sous entendre qu'il a pas les compétences/connaissances pour avoir un avis pertinent pour toi.
Il y a un moment où c'est pas les arguments qui comptent mais d'où ils viennent. Tu peux mettre fin à une conversation (saupoudré de condescendance parce que, pourquoi ce privé éhé) avec un "j'ai déjà entendu ces arguments 1000 fois, c'est des ressentis mais ce n'est basé sur rien de scientifique, franchement tant que tu as pas plus d'arguments sourcés, ça sert à rien de continuer cette discussion"
@Mawrcan
Oui, il faut que j'arrive à l'ignorer, hier je n'ai pas réussi et c'est bien dommage...
@Margay
Oh je lui ai dit ça, d'où une réponse "Je me renseigne plus que tu penses" (
)...ça + les arguments incels, si effectivement il se "renseigne", c'est malheureusement pas dans les études de socio !
Sinon les arguments scientifiques, c'est ce que j'ai dit à ma mère aussi en lui sortant des articles citant plusieurs études sur les jouets genrés et la construction sociale, mais ça ne sert à rien, même ça, ça ne les arrête ni l'un ni l'autre.
Le problème, c'est qu'ils pensent que leur opinion vaut la mienne car ça dépend du point de vue et que moi je suis "extrémiste", sauf que non en fait, pas quand littéralement des dizaines de bouquins et d'études appuient mon opinion et pas la leur
Oui, il faut que j'arrive à l'ignorer, hier je n'ai pas réussi et c'est bien dommage...
@Margay
Oh je lui ai dit ça, d'où une réponse "Je me renseigne plus que tu penses" (
)...ça + les arguments incels, si effectivement il se "renseigne", c'est malheureusement pas dans les études de socio !Sinon les arguments scientifiques, c'est ce que j'ai dit à ma mère aussi en lui sortant des articles citant plusieurs études sur les jouets genrés et la construction sociale, mais ça ne sert à rien, même ça, ça ne les arrête ni l'un ni l'autre.
Le problème, c'est qu'ils pensent que leur opinion vaut la mienne car ça dépend du point de vue et que moi je suis "extrémiste", sauf que non en fait, pas quand littéralement des dizaines de bouquins et d'études appuient mon opinion et pas la leur
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