ECM II Féministe

[Aesma]

@HeavyMetalAngel Elle a eu des poussées seulement après ou est-ce qu'elle se savait déjà porteuse mais sans éruption ? Parce qu'en fait c'est peut-être ton pote qui lui a refilé surtout si c'est une habitude d'avoir des relations sexuelles non protégées dés le premier rapport.

(Ce qui est irresponsable de la part des 2 côtés mais ce sont + souvent les mecs qui prêchent le sans capote, ce sont souvent les mêmes aussi qui s'imaginent que la pilule c'est magique et infaillible)

Dans le cas de l'herpès le préso n'aurait effectivement servi à rien, il ne faut surtout pas avoir de rapports lors des crises mais en-dehors ben pourquoi pas, on est porteureuse à vie on va pas cesser toute activité pour quelques éruptions, l'herpès ça reste relativement bénin (si traitée en début de crise !). C'pareil pour les HPV, capote ou pas on considère que l'on est porteureuse dés le début de la vie sexuelle.

Par contre oui dans le cas d'une transmission volontaire du VIH ou du retrait volontaire d'un préservatif en cours de coït (même sans infection ou fécondation) il s'agit d'un viol. Je rappelle au passage qu'une personne séropositive sous traitement n'est plus contagieuse, les rapports non protégés avec elle seront donc moins à risque qu'une personne peu ou pas dépistée (à faire 1 fois par an minimum en cas de partenaires multiples)

 

[Mawrcan]

@Griffith 1000 fois oui !! J'aurais dû le préciser. Je suis à peu près sûre que c'est pour ça que la fille n'en a pas parlé, pas peur de provoquer du dégoût ?

 

[doudouillitsa]

Pas trop d'accord avec les différentes réponses faites à @HeavyMetalAngel , ce n'est pas juste une question de risque de transmission hors poussée d'herpès, c'est qu'elle a menti dans le but d'avoir un rapport sexuel avec lui. Il n'a pas pu donner son consentement libre et éclairé puisqu'elle a sciemment caché une information. Je n'aurais pas DU TOUT apprécié qu'on trahisse ma confiance comme ça.

 

[Mawrcan]

@doudouillitsa C'est vrai, elle a menti et c'est moralement discutable. Mais appeler ça un viol ?? Parce qu'on peut trouver plein d'exemples : la personne qui dit qu'elle est célibataire alors que non, celle qui s'invente une vie pour plaire, celle qui ment sur son âge... Le ou la partenaire en face peut se sentir trahie, se dire que la personne n'est pas digne de confiance. Mais il ou elle a consenti à un rapport dans les conditions fixées.
Si on commence à appeler viol ces rapports sexuels on dénature complètement ce que c'est. :/

 

[doudouillitsa]

@MarieLouise Je ne dis ni ne pense que l'herpès soit sale, c'est juste que si tu (tu générique) mens à ce sujet, bah c'est pas bien, ça paraît évident.

@Mawrcan Je n'emploierais pas le terme de viol non, par contre je pense que je trouve ça plus grave que vous. C'est pas la même chose de mentir sur son âge que de mentir sur une maladie contagieuse, qu'elle soit considérée comme grave ou pas. Ce n'est pas la mort d'avoir de l'herpès, c'est même très courant, par contre c'est bien chiant (et c'est à vie, pas comme un rhume). Et non, le partenaire n'a pas consenti à un rapport dans les conditions fixées : le partenaire a consenti à un rapport avec une personne lui ayant assuré n'être pas porteuse d'IST/MST, ce qui est un mensonge.

 

[doudouillitsa]

@MarieLouise Donc si quelqu'un (avec qui tu vas avoir des relations sexuelles, évidemment) te demande si tu as des IST, tu ne mentionnerais pas ton herpès ? C'est littéralement la définition d'un mensonge. On lui a demandé si elle avait une IST, elle a dit non alors que la réponse c'était oui : c'est une menteuse. Que tu trouves ce mensonge éthique, c'est une chose (que je ne comprends pas du tout mais soit), par contre le fait que tu nies que ce soit un mensonge est très étrange.

Édit rapide : même si l'herpès est généralement bénin, il peut entraîner des complications graves et multiplie par 3 le risque d'infection au VIH. Je trouve ça complètement délirant et égoïste de mentir sur des choses comme ça.

 

[Chamb]

J'ai l'impression d'avoir lu de fausses infos dans les post précédents donc petite correction d'après le site de l'OMS :
- les deux types d'herpès (HSV-1 et le HSV-2) "sont particulièrement contagieux en présence de lésions, mais ils peuvent aussi se transmettre en l’absence de symptômes visibles ou ressentis."
- "L’utilisation régulière et correcte des préservatifs est le seul moyen de prévenir l’herpès génital [. Ils] limitent le risque, mais le HSV peut se transmettre par contact avec les parties génitales ou anales qui ne sont pas recouvertes par le préservatif".

Donc : faire attention uniquement lorsque l'on est en crise ne suffit pas et le préservatif ne sert pas à rien. Par ailleurs, selon la même source, si l'herpès labial est très fréquent (2 personne sur 3 environ), l'herpès génital l'est moins (13 % de la population mondiale).

 

[Spatule]

Allez super, après Paris maintenant dans ma ville aussi on a droit aux messages anti-ivg sur les vélos en libre service !

 

[Aesma]

Ça me paraitrait vraiment très bizarre et lourd de prévenir chaque partenaire sexuel·le à partir du moment où l'on est porteur ou porteuse d'un herpès génital. Je trouve que ça créé une rupture d'égalité assez nette, oui on ne raconte pas toute sa vie à un coup d'un soir, et lorsque l'on a des rapports sexuels on prend toujours un petit risque (qui est supposé modéré)

Y a certains personnes qui ont des pratiques + à risques que d'autres mais qui en contrepartie font des dépistage + réguliers, utilisent la PrEP et c'est ok. Mais oui les HPV et l'herpès planent toujours un peu.

Perso avec un ou une nouvelle partenaire j'aurais tendance à toujours utiliser des protections (ou en tous cas toujours des préservatifs, la digue non ) mais autant pour me protéger moi que l'autre, on ne sait pas de quand date son dernier dépistage, si on peut la ou le croire sur parole etc. Maintenant la réduction des risques restent une réduction des risques, sur le principe il faudrait se protéger pour tous les rapports buccaux génitaux, je connais pas tant de gens qui le fassent - je plaide coupable - par contre on avale pas, on évite pendant les menstrues, on ne se brosse pas les dents juste avant ou juste après etc.

Et pour un herpès ça impliquerait ne plus jamais avoir de rapports sans capotes ? Tu as un herpès donc tu perds le droit de procréer ? Surtout que dans ce cas on ne parle pas d'un one shot mais d'une ex-copine, donc oui la première fois iels ont eu un rapport non protégé mais iels ont probablement réitérés l'expérience après.

Et les personnes qui hurlent aux mensonges, non ce n'est pas pareil de cacher qu'on a une gono non traitée, qu'un herpès dormant, y a aussi pas mal de méconnaissance, des personnes qui pensent qu'une fois a crise passée c'est bon etc, par contre oui si ça revient plusieurs fois ensuite on s'inquiète et on va informer sa ou son partenaire régulier (sachant qu'il n'y a pas eu de transmission donc à priori la règle de ne rien faire durant les crises a été respectée)

Y a de quoi se sentir pestiféré·e à lire certains commentaires, pour l'herpès labial j'avoue que je n'y avais même jamais pensé, j'ai une très bonne pote qui en a un et fait une très grosse crise environ une fois par an depuis plusieurs années, je le sais pertinemment et pour autant je ne me suis jamais posée la question de lui faire la bise en-dehors de ses crises - je déteste la bise parce que je déteste les gens, mais pour les personnes que j'apprécie c'est + que ok.

 

[Plummpy]

Bonjour par ici!

Je viens poser des réflexions que je rumine depuis quelques semaines.

Le sachez-vous?

Les injonctions pourrissent la vieillesse. Hé oui. Même à 80 ans, on n'est pas tranquille. Chouette!

Spoiler: Perso, pas de TW

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[Plummpy]

Je rejoins @Aesma .

Et non, on ne peut pas parler de viol, parce qu'ils ont consenti tous les deux à prendre des risques: elle en n'exigeant pas la capote d'un partenaire dont elle ne connaît pas la sérologie; lui en n'exigeant pas la capote d'une partenaire dont il ne connaît pas la sérologie.

Donc... match nul, personne n'est safe dans cette histoire. Et, de mon point de vue, le problème ne se trouve pas dans l'herpès qu'elle porte ou pas. Bon déjà, choper un herpès hors poussée, c'est vraiment pas de bol, mais après? On ne peut se protéger à 100% de tout. Tout ce qu'on peut faire, c'est limiter les risques.

Le vrai problème, c'est que les deux personnes sont à l'aise avec le fait de ne pas mettre de capote alors que la sérologie est inconnue. Parce que c'est un peu la base.

 

[doudouillitsa]

@Aesma Je te réponds vu que je me sens visée par les "gens qui hurlent au mensonge". Si tu vas sur le site de l'OMS, tu verras que si l'herpès labial est très majoritairement bénin (et c'est heureux), il peut entraîner des complications (dans de très rares cas) et multiplie par 3 le risque de contamination au VIH. Tant mieux si tu t'en moques, ce n'est pas le cas de tout le monde.
Pour moi, le but n'est pas de se promener avec un néon disant qu'on est porteur du HSV1, mais si un partenaire demande si on a une IST et qu'on dit non alors qu'on sait qu'on est porteur de l'herpès, c'est littéralement un mensonge, il n'y a rien de plus à ajouter et je ne comprends pas qu'on dise le contraire.
À titre personnel, je ne suis pas porteuse du HSV1 ni du HSV2, par contre je suis à peu près certaine que si mon partenaire l'était je n'en aurais pas grand chose à faire. En revanche, s'il me mentait à ce sujet (je le répète, c'est un mensonge, car dire le contraire de la vérité c'est mentir), je le prendrais TRÈS mal et je penserais à juste titre qu'il privilégie son plaisir sexuel à mon libre arbitre.

J'ajoute que les accusations de traiter les autres comme des pestiférés sont de mauvaise fois, c'est-à-dire que si t'as un rhume, j'ai pas envie de passer ma soirée avec toi, ça veut pas dire que je traite comme une pestiférée. Si t'as un herpès labial, j'aimerais bien que tu ne me mente pas sur ce sujet avant qu'on partage notre salive.