ECM II Féministe

[Sadala]

Si j'ai bien compris :
Beaucoup de métier au masculins qui n'ont pas de féminin comme variante, sont "neutres". Ceux qui ont une varitane féminine sont "masculins". C'est à peu près ça.
Du coup comment on peut juger qu'une fois l'un est neutre et l'autre fois il n'est pas neutre ?

L'idéal serait de créer une vraie version neutre.

Sauf que l'emploi du neutre ne se justifie pas lorsqu'on parle d'une femme. En français la fonction s'accorde avec le genre,à de rares exceptions (notamment les terminaisons en "e").
Les métiers "qui n'ont pas de féminin" bah le plus souvent ils en ont. C'est juste que pour des raisons idéologiques sexistes ils ont été invisibilisés.

 

[Sadala]

Un article passionnant sur la disparition des formes féminines des métiers prestigieux au cours de l'Histoire.
http://www.slate.fr/story/156221/feminisation-metiers-pouvoir

 

[Poisson_]

À celleux qui sont contre féminiser les noms de métiers, vous savez qu'il y a des endroits francophones où ces noms SONT féminisés dans les dicos, les administrations et tout (Coucou du Québec )? Vous faites quoi de nous? Des millions de personnes ont torts? On retourne en arrière et on supprime les métiers féminisés? Notre français est moins bon que le vôtre?

Une fois l'habitude prise, les noms écrivaine, auteure, docteure, professeure, boulangère, première ministre, présidente, députée etc deviennent complètement naturels et c'est de voir l'Écrivain Nomdefemme qui choque Et ça surprend négativement quand je parle autour de moi que les noms de métiers en France ne sont pas officiellement féminisés.

 

[Sadala]

C'est surtout qu'au Quebec, vous n'avez pas de vieux croulants phallocrates en guise d'Académie française.

 

[Poisson_]

@Aethel Non on parle le vrai français nous, on park notre voiture dans le stationnement pour aller magasiner des wipers pendant qu'on chill la fin de semaine en prenant une marche en bitchant sur les Français et leurs mots anglais

 

[Moloko]

Je trouve aussi qu'il y a des arguments évoqués sacrément contradictoires... Par exemple ne pas vouloir accepter autrice parce que ça fait bizarre, qu'on est pas habitué et que par conséquent de toute façon ça ne marchera pas, et en même temps vouloir créer un neutre ou supprimer totalement les formes féminines ce qui apporterait encore plus de modifications dans la langue et un changement encore plus gros dans les habitudes. L'article en lien est aussi loin d'être bienveillant et assez condescendant et s'il apporte des arguments intéressants il y en a également d'autres assez douteux (le passage sur réécrire les classiques en langue inclusive par exemple... On ne réécrit pas les classiques pour qu'ils correspondent à notre usage de la langue actuel, alors pourquoi vouloir inventer des problèmes là dessus ?). Et parmi des arguments qui se veulent logiques il y a aussi une grosse part de ressenti qui n'est pas forcément partagé par tout le monde mais qui est pourtant (auto)proclamé comme celui de la majorité ou comme plus valide parce qu'il s'agit du métier de l'autrice. Elle préfère utiliser le terme programmeur ok mais ça ne veut pas dire que c'est le cas de toutes celles qui pratiquent ce métier. Dans tout l'article on a cette impression que c'est une petite bande de ssjw qui cherchent à imposer leur vision à d'autres alors qu'ils sont très peu nombreux et pas directement concernés par ces changements. En plus c'est bête mais elle se définit par "Programmeur, data analyst, et apprentie romancière", pourquoi refuser la féminisation de programmeur (qui est en plus un métier assez récent, personnellement je ne trouve pas du tout le terme aussi inhabituel que autrice ou doctoresse par exemple) au prétexte du neutre et choisir le féminin pour romancière ? Une partie de ses propres arguments tombent à l'eau (Colette la meilleure écrivain...).

 

[Anandryne]

Ce sera mon dernier message. Bonne continuation et courage à celles qui osent ne pas penser comme tout le monde !

Tu réalises que vouloir un neutre aux mots genrés masculins de la langue francaise n'est pas "penser comme tout le monde" ? On est plutot en minorité. Comme les féministes sont aussi un courant de pensée minoritaire. Prétendre qu'on est la majorité c'est une belle tactique utilisée par plein de gens pour nous discréditer (être des moutons, police de la pensée, on peut plus rien dire, SJW etc). Maiiiiis c'est pas la vérité ! Et quand des gens viennent asticoter à poser les mêmes questions et à lancer gratuitement les mêmes débats qu'on a eu quinze fois tout en commencant par dire qu'on est la pensée majoritaire et qu'il faut accepter les avis dissidents, c'est une bonne recette pour se faire appeler Léon, en fait parce qu'on a le droit d'en avoir marre, au bout d'un moment, de devoir défendre le même bout de gras 10 fois à 10 personnes différentes qui sont déjà persuadées qu'elles mettent un coup de pied dans notre fourmilière de bien pensance...

 

[Cirrannai]

Par contre ce qui est vrai, c'est que les femmes sont très très dévalorisées dans l'Iliade, seuls les hommes sont mis en avant

Il faut compter aussi que la majorité des textes ont surtout été traduits par des hommes. Récemment Emily Wilson a été la première femme a traduire l'Odyssée, et elle s'est rendue compte que beaucoup de passages avaient en fait subit un biais sexiste au fil des traductions.
Un article sur le sujet (il mele anglais et francais, désolée, je n'ai pas réussi à trouver entièrement en francais)

 

[Manea]

@Asilentio ,j'ai lu,pas tout comme tu l'as supposé parce que j'ai fini par la trouver redondante et je ne suis pas convaincue par le raisonnement.
Pourquoi imaginer qu'utiliser le féminin signifierait que Colette est la plus grande écrivaine parmi les femmes quand elle ne pense pas que le masculin signifie que Proust est le meilleur écrivain chez les hommes?
Elle part du principe que le masculin est neutre,j'ai bien compris mais on peut lui renvoyer l'argument inverse...

J'ai repensé à ça depuis hier et j'ai un exemple qui montre qu'il y a un biais en fait.
Si je vous dit que "cette femme est la meilleur infirmière de l'hôpital", est-ce que vous allez considérer qu'elle est la meilleure des femmes uniquement, ou qu'elle est également meilleure que ses homologues infirmiers ?
La question parait bête, mais pour le coup, toutes les personnes de tous les genres sont inclus immédiatement.
Pourquoi ça fonctionnerait pas pour écrivaine ou autrice ? Reprenons l'habitude de féminiser le terme, légitimons la littérature écrite par des femmes au même titre que celle écrite par les hommes au lieu la juger "marginale" et hop ! quand on parlera de notre écrivaine préféré, tout le monde saura qu'on parle bien de la personne qu'on préfère et pas juste de la femme qu'on préfère mais qui reste moins bien que l'homme qu'on préfère.

 

[Manea]

@LadyNightstalker : l'aspect "harpie vindicative et jalouse" ressort, pour moi, moins dans l’Iliade et l'Odyssée que dans les mythes relatant les amours extraconjugales de Zeus où Hera passe son temps à punir les conquêtes de son mari (ou leur descendance) de façon cruelle.

Dp pour la mention, désolée.

 

[shigurette]

@Manea Pour rebondir sur ta réflexion :
Pour l'exemple de la meilleur infirmière, on pourrait dire que le terme infirmière le mot neutre pour cette profession, puisque plus utiliser que son pendant masculin. Mais outre le fait que ça parrait étrange d'appeler son collègue masculin une infirmière au lieu d'un infirmier (ce qui montre encore une fois que le mot usuel pour désigner un emplois n'est pas neutre en français), si on disait que c'est le meilleur infirmier, on penserait également de façon gnénéral et non uniquement parmi les seuls hommes qui exercent ce métier.
De plus les métiers dont le nom usuel est féminin sont majoritairement dévalorisées et/ou subalterne : la secretaire (bizarement le secretaire est mieux vu cf secretaire d'Etat), la femme de ménage, la bonne, l'infirmière et l'aide soignante (par rapport au médecin)

 

[Maud Kennedy]

@LadyNightstalker ,ce que tu dis me fait penser à un débat que j'ai lu sur FB,je ne sais plus sur quelle page. Apparament,il y a un certain nombre de femmes qui seraient offensées par la féminisation des noms de métier parce qu'utiliser le féminin voudrait dire être considérée comme en dessous de et quand on a passé un doctorat (oui,il y avait du classicisme et du snobisme aussi) on est docteur et pas docteure ou pire doctoresse. Quant à chirurgienne,ça ferait "film porno" En parlant de porno,j'ai souvent lu que "chauffeuse" faisait penser au sexe
C'est fou d'avoir tellement intégré le sexisme qu'on considère son propre genre comme "moins que" au point de se sentir insultée par la féminisation des termes Mais attention,seulement pour les métiers "huppés" parce que ça ne dérange personne que coiffeur fasse coiffeuse au féminin...
Bon,doctoresse j'ai du mal aussi mais pourquoi pas doctrice,comme je l'ai vu récemment? Les mots en -eur finissent souvent en -trice au féminin.