@Asilentio ,au final ça n'a aucun sens de considérer qu'écrivain est neutre alors que banquier ou chirurgien ne l'est pas. C'est seulement un parti pris de la langue française qui n'a rien de logique finalement.
Ca montre bien à quel point, dans notre société sexiste, ce problème/limite de la langue n'est pas envisagée, tellement on a intériorisé le côté que le masculin/l'homme est la norme et la femme, la particularité.
M
Membre supprimé 276733
Guest
La bienveillance s'est désinscrite du site, pour que vous réagissiez comme ça ? 
Sérieusement, elle a juste exprimé son avis...
Sérieusement, elle a juste exprimé son avis...
Ce n'est peut-être pas la meilleure des réactions pour parler à quelqu'un qui ne s'est pas senti accueilli, non ?Du coup ça va être moins pratique pour débattre
D'ailleurs c'est pas sur ce forum qu'une personne avait partagé un lien d'un article qui expliquait que les nom des métiers jusqu'au XVII ème avec l'Académie Française et au XVIIIeme siècle avec les Lumières disposaient à la fois de la version masculine et féminine.
Il y'avait ainsi docteur et docteuresse.
La raison invoquée par ces messieurs pour expliquer la suppression de ces noms de métiers au féminin c'est , dixit, parce qu'une femme ne pourrait jamais les exercer, elle n'en a pas les capacités
Il y'avait ainsi docteur et docteuresse.
La raison invoquée par ces messieurs pour expliquer la suppression de ces noms de métiers au féminin c'est , dixit, parce qu'une femme ne pourrait jamais les exercer, elle n'en a pas les capacités
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@Mélusine94 ce serait moi que ça m'étonnerait pas
D'ailleurs il y a aussi des occurrences de "doctrice" comme féminin de docteur (vu que -teur -> trice, d'où le auteur -> autrice (qui existait avant d'être supprimé par l'Académie Française pour les raisons déjà données)).
D'ailleurs il y a aussi des occurrences de "doctrice" comme féminin de docteur (vu que -teur -> trice, d'où le auteur -> autrice (qui existait avant d'être supprimé par l'Académie Française pour les raisons déjà données)).
Je trouve surtout inutile et chronophage de débattre sur ce forum car vous manquez souvent de bienveillance envers les gens qui ne pensent pas comme vous, chose qui est ironique quand on veut inclure tout le monde.
Je n'ai pas le temps ni l'énergie de "débattre" avec vous et, de toute façon, vous n'en avez pas envie non plus, et vous n'avez pas voulu également (ou alors vous l'avez bien caché) changer mon premier ressenti avant de poster qui était que vous n'étiez pas toujours ouvertes aux avis contraires. En effet, vous n'avez pas voulu prouver que ce n'était qu'un a priori négatif en le démentant par un comportement bienveillant. C'est dommage car je suis certaine que beaucoup d'entre vous sont ouvertes à la discussion et accueillantes mais elles ne se sont pas manifestées.
Je n'ai pas envie de me donner des insomnies et de me stresser en débattant (ou en me débattant) ici.
Et se targuer d'avoir fait fuir quelqu'un en lui passant l'envie de discuter avec vous, en être fière, c'est loin de donner envie de vous parler et d'apprendre en vitre compagnie.
Après, si vous avez envie de me répondre aimablement pour m'apprendre pourquoi ce que je pense n'est pas assez féministe, n'hésitez pas car je vous lirai avec plaisir. Je suis venue ici pour apprendre, je repars déçue même si effectivement, je m'y attendais un peu.
Ce sera mon dernier message. Bonne continuation et courage à celles qui osent ne pas penser comme tout le monde !
Je n'ai pas le temps ni l'énergie de "débattre" avec vous et, de toute façon, vous n'en avez pas envie non plus, et vous n'avez pas voulu également (ou alors vous l'avez bien caché) changer mon premier ressenti avant de poster qui était que vous n'étiez pas toujours ouvertes aux avis contraires. En effet, vous n'avez pas voulu prouver que ce n'était qu'un a priori négatif en le démentant par un comportement bienveillant. C'est dommage car je suis certaine que beaucoup d'entre vous sont ouvertes à la discussion et accueillantes mais elles ne se sont pas manifestées.
Je n'ai pas envie de me donner des insomnies et de me stresser en débattant (ou en me débattant) ici.
Et se targuer d'avoir fait fuir quelqu'un en lui passant l'envie de discuter avec vous, en être fière, c'est loin de donner envie de vous parler et d'apprendre en vitre compagnie.
Après, si vous avez envie de me répondre aimablement pour m'apprendre pourquoi ce que je pense n'est pas assez féministe, n'hésitez pas car je vous lirai avec plaisir. Je suis venue ici pour apprendre, je repars déçue même si effectivement, je m'y attendais un peu.
Ce sera mon dernier message. Bonne continuation et courage à celles qui osent ne pas penser comme tout le monde !
@Asilentio : ce débat a déjà eu lieu maintes et maintes fois sur divers topics de ce forums, donc de base ça peut en agacer certain.e.s de recommencer, et le fait que tu nous antagonise d'entrée de jeu n'appelle pas franchement à la bienveillance. Donc avant de te plaindre d'une eventuelle sécheresse dans les propos de tes interlocuteur.ice.s (parce que c'est resté poli et argumenté dans l'ensemble, même de la part de celleux qui ont dit ne pas vouloir faire l'effort) demande toi ce que tu aurais pu modifier dans ta phase d'accroche pour recevoir un accueil plus cordial. La remise en question et l'ouverture au débat que tu demandes, commence par les appliquer toi même, surtout dans un cas comme ici où il n'y a pas une vérité absolue mais plusieurs opinions.
Je précise au cas où que ce message se veut calme et explicatif, des fois que l'absence de ton à l'écrit fasse transparaître autre chose.
Je précise au cas où que ce message se veut calme et explicatif, des fois que l'absence de ton à l'écrit fasse transparaître autre chose.
Si j'ai bien compris :
Beaucoup de métier au masculins qui n'ont pas de féminin comme variante, sont "neutres". Ceux qui ont une varitane féminine sont "masculins". C'est à peu près ça.
Du coup comment on peut juger qu'une fois l'un est neutre et l'autre fois il n'est pas neutre ?
L'idéal serait de créer une vraie version neutre.
Beaucoup de métier au masculins qui n'ont pas de féminin comme variante, sont "neutres". Ceux qui ont une varitane féminine sont "masculins". C'est à peu près ça.
Du coup comment on peut juger qu'une fois l'un est neutre et l'autre fois il n'est pas neutre ?
L'idéal serait de créer une vraie version neutre.
S
Sadala
Guest
Sauf que l'emploi du neutre ne se justifie pas lorsqu'on parle d'une femme. En français la fonction s'accorde avec le genre,à de rares exceptions (notamment les terminaisons en "e").
Les métiers "qui n'ont pas de féminin" bah le plus souvent ils en ont. C'est juste que pour des raisons idéologiques sexistes ils ont été invisibilisés.
Dernière modification par un modérateur :
S
Sadala
Guest
Un article passionnant sur la disparition des formes féminines des métiers prestigieux au cours de l'Histoire.
http://www.slate.fr/story/156221/feminisation-metiers-pouvoir
http://www.slate.fr/story/156221/feminisation-metiers-pouvoir
À celleux qui sont contre féminiser les noms de métiers, vous savez qu'il y a des endroits francophones où ces noms SONT féminisés dans les dicos, les administrations et tout (Coucou du Québec 
)? Vous faites quoi de nous? Des millions de personnes ont torts? On retourne en arrière et on supprime les métiers féminisés? Notre français est moins bon que le vôtre?
Une fois l'habitude prise, les noms écrivaine, auteure, docteure, professeure, boulangère, première ministre, présidente, députée etc deviennent complètement naturels et c'est de voir l'Écrivain Nomdefemme qui choque
Et ça surprend négativement quand je parle autour de moi que les noms de métiers en France ne sont pas officiellement féminisés.
)? Vous faites quoi de nous? Des millions de personnes ont torts? On retourne en arrière et on supprime les métiers féminisés? Notre français est moins bon que le vôtre?Une fois l'habitude prise, les noms écrivaine, auteure, docteure, professeure, boulangère, première ministre, présidente, députée etc deviennent complètement naturels et c'est de voir l'Écrivain Nomdefemme qui choque
Et ça surprend négativement quand je parle autour de moi que les noms de métiers en France ne sont pas officiellement féminisés.Discussions similaires
