Je ne comprends pas pourquoi faire ce genre de comparaison quand il y a quand même beaucoup de noms de métiers qui précisent le masculin et le féminin.
Attention
Le fait que ce que nous appelons genre "Masculin" coïncide en même temps avec ce que nous appelons dans notre société le Sexe Masculin, n'est pas valable pour les autres sociétés.
Déjà il y'a plus de 2 sexes biologiques.
Ensuite il existe une infinité de genre que l'on retrouve dans les différentes cultures de part le monde, je pense notamment aux Inuits (si mes vieux souvenirs de cours d'anthropo sont encore fiables
)
Dans les cultures occidentales jusqu'à présent globalement le sexe et le genre ont étaient accolé. De plus seuls 2 sexes et deux genres seulement été reconnus dans ces sociétés ce qui crée ce système très binaire.
C'est en train de changer actuellement depuis quelques années.
PS: Au sujet du "Le masculin c'est neutre"
Eh bien le fait de vouloir instaurer le masculin comme neutre permet de dire une chose dans le langage et les représentations de l'imaginaire collectif : Les hommes = l'humanité et les femmes sont ce que l'on nomme l'autre, l'altérité.
J'avais lu ça dans le Deuxième Sexe et je trouvais cela très pertinent.
Le fait qu'en instaurant un neutre étant le masculin, cela met en place et normalise un monde d'hommes. Les hommes sont ceux qui représentent l'humanité, qui dominent et cela place les femmes en position minoritaire, inférieure et elles deviennent invisibles.
Le fait que ce que nous appelons genre "Masculin" coïncide en même temps avec ce que nous appelons dans notre société le Sexe Masculin, n'est pas valable pour les autres sociétés.
Déjà il y'a plus de 2 sexes biologiques.
Ensuite il existe une infinité de genre que l'on retrouve dans les différentes cultures de part le monde, je pense notamment aux Inuits (si mes vieux souvenirs de cours d'anthropo sont encore fiables
)Dans les cultures occidentales jusqu'à présent globalement le sexe et le genre ont étaient accolé. De plus seuls 2 sexes et deux genres seulement été reconnus dans ces sociétés ce qui crée ce système très binaire.
C'est en train de changer actuellement depuis quelques années.
PS: Au sujet du "Le masculin c'est neutre"
Eh bien le fait de vouloir instaurer le masculin comme neutre permet de dire une chose dans le langage et les représentations de l'imaginaire collectif : Les hommes = l'humanité et les femmes sont ce que l'on nomme l'autre, l'altérité.
J'avais lu ça dans le Deuxième Sexe et je trouvais cela très pertinent.
Le fait qu'en instaurant un neutre étant le masculin, cela met en place et normalise un monde d'hommes. Les hommes sont ceux qui représentent l'humanité, qui dominent et cela place les femmes en position minoritaire, inférieure et elles deviennent invisibles.
Je me sens pas mal visée, même si je suis pas mentionnée, vu que c'est moi qui ai fait une remarque à @LittleCerys Je comprends un peu mieux pourquoi mon post à été aussi mal reçu, même si j'ai pas l'impression de lui avoir "sauté à la gorge"
. Mon but n'était absolument pas de lui dire "J'écris mieux que toi, fais ça" mais juste de comprendre. Vraiment. Ça paraît peut-être idiot mais je vois pas la logique ou la cohérence dans le fait d'utiliser un terme masculin pour désigner une femme alors qu'il existe des termes féminins, et j'ai juste trouvé ça encore plus flagrant sur un lieu de discussion dit "féministe". J'ai pas parlé de langage inclusif, parce que c'est encore autre chose. Peut-être que j'ai très mal formulé mon post, j'ai de grosses difficultés de communication, donc ce serait pas surprenant, et si c'est le cas j'en suis désolée. Mais j'ai quand même précisé qu début de celui-ci que c'était "vraiment pas une attaque personnelle" et ensuite que je ne comprenais pas son choix de formulation. Qu'est-ce qu'il fallait faire de plus ? Mettre plein de smileys ? Ou juste ne pas poser de question ? Et surtout pas sur la forme ?
Parce que c'est la forme ça compte moins que le fond, et donc ça ne peut pas être questionné ? (Et bon, personnellement j'ai pas l'impression que le topic soit spammé de posts de corrections orthographiques, mais je les ai peut-être loupés)
J'ai aussi vu des reproches (je ne sais plus de qui, désolée) sur le fait que la discussion sur le langage avait invisibilisé Christine de Pizan, et... je trouve ça un peu grossier de me reprocher ça si vous considérez qu'utiliser le masculin pour désigner une femme c'est normal. Parce que si ça c'est pas invisibiliser...
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J'ai mis tout ça sous spoiler parce que j'ai pas vraiment envie d'une énième discussion sur le langage inclusif ni qu'on essaye de me convaincre. Mon point c'était juste de dire qu'on pouvait être genée par le fait qu'on mentionne notre genre, que pour un certain nombre de personne ce n'est ni une fierté ni important d'être un garçon ou une fille, c'est juste osef ou intime. Et que ce ressenti à besoin d'être entendu, du coup je me plaçais plus du côté de l'avis qui dit que c'est pas la peine d'en vouloir aux gens qui utilisent pas l'écriture inclusive. Le meilleur moyen de la répendre c'est de l'utiliser, plutôt que de faire la morale. C'est tout.
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Trémazane
C'est l'automne !!!
* sort du sous-marin *
Point grammaire (hors débat)
- lei = elle
- Lei = vouvoiement
ça n'a en effet rien à voir avec un matriarcat. Ma prof d'italien nous a dit que ce féminin était une trace des anciens "sa majesté", "sa seigneurie", etc. qu'on utilisait pour s'adresser à une personne importante.
* retourne dans son sous-marin pour suivre le débat *
Point grammaire (hors débat)
Tu as le même phénomène en italien :
- lei = elle
- Lei = vouvoiement
ça n'a en effet rien à voir avec un matriarcat. Ma prof d'italien nous a dit que ce féminin était une trace des anciens "sa majesté", "sa seigneurie", etc. qu'on utilisait pour s'adresser à une personne importante.
* retourne dans son sous-marin pour suivre le débat *
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@Olduvaï ,en fait,je suis assez d'accord avec ton raisonnement. Il n'y a pas de raison de marquer le genre dans les noms de métiers parce qu'en fait,on s'en fout un peu pour ne pas dire complètement et j'irai même jusqu'à dire que ça serait la meileure solution pour éviter les réactions épidermiques sexistes du type de celles qui ont pu avoir lieu la semaine dernière sur cette policière qui a tué un homme aux Etats Unis.
Le seul point où je diverge finalement,c'est que faute de neutre,je ne vois pas de raison pour laquelle il faudrait tout mettre au masculin surtout que certains métiers soit de faible qualification soit historiquement pratiqués en majorité par les femmes sont féminisés (il y a sûrement des exceptions).
Mon raisonnement serait étant donné que le neutre n'existe pas,autant appeler un.e chat.te un.e chat.te. Après,il est bien évident que si une personne de genre féminin veut se genrer au masculin parce que pour elle,c'est neutre,c'est son droit. Là où ça me gêne,c'est que la norme c'est le masculin et qu'il est assez difficile finalement de féminiser certains métiers.
Le seul point où je diverge finalement,c'est que faute de neutre,je ne vois pas de raison pour laquelle il faudrait tout mettre au masculin surtout que certains métiers soit de faible qualification soit historiquement pratiqués en majorité par les femmes sont féminisés (il y a sûrement des exceptions).
Mon raisonnement serait étant donné que le neutre n'existe pas,autant appeler un.e chat.te un.e chat.te. Après,il est bien évident que si une personne de genre féminin veut se genrer au masculin parce que pour elle,c'est neutre,c'est son droit. Là où ça me gêne,c'est que la norme c'est le masculin et qu'il est assez difficile finalement de féminiser certains métiers.
@Haunted Je ne parlais absolument pas de ton message de base, qui était une simple question, mais des quatre pages de débats qui ont suivit. J'ai pas mentionné parce que je suis sur mobile et qu'il y a eu beaucoup de participants.
En le relisant j'ai toujours cette impression à la lecture, après tant pis hein, mais je pense qu'on peut avoir des débats sur l'écriture sans que ça devienne injonctif sur ce qu'il faut absolument écrire, y'a pas une manière d'écrire mais de nombreuses, et pas UNE manière qui serait LA manière féministe (rien que l'écriture inclusive c'est les épicenes, les points médians, les tournures type les serveuses et les serveurs,les nouveaux pronoms iels, considérer le masculin comme neutre, etc). Ça manquait un peu de nuance non?
En le relisant j'ai toujours cette impression à la lecture, après tant pis hein, mais je pense qu'on peut avoir des débats sur l'écriture sans que ça devienne injonctif sur ce qu'il faut absolument écrire, y'a pas une manière d'écrire mais de nombreuses, et pas UNE manière qui serait LA manière féministe (rien que l'écriture inclusive c'est les épicenes, les points médians, les tournures type les serveuses et les serveurs,les nouveaux pronoms iels, considérer le masculin comme neutre, etc). Ça manquait un peu de nuance non?
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@Lord Griffith : Merci de ton soutien 
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