ECM II Féministe

[Membre supprimé 276733]

@Miss Rayven C'est quoi le problème avec Aphrodite pour le côté féministe ? Parce qu'à part dire qu'elle est féminine, vous n'avez pas évoqué d'autres éléments la concernant, donc je suis curieuse... (parce que si ça ne veut effectivement pas dire la même chose, ça ne veut pas pour autant dire que ça signifie l'inverse !)
Et aussi, je crois qu'on peut être féministe sans être badass et sanguinaire pour autant.

M'enfin, je trouve ça assez anachronique de parler de féminisme pour des divinités, alors que la question ne se posait pas du tout de la manière avec laquelle on l'entend, les problématiques n'étant pas les mêmes et les histoires autour d'elles ayant beaucoup évolué avec le temps suivant les mentalités de l'époque (elles n'avaient tout simplement plus les mêmes personnalités et attributs selon l'importance de leur culte et la corrélation de celui-ci avec la société contemporaine). C'est clairement se réapproprier et transformer une culture que de chercher à ériger en symbole féministe ce genre de divinités, en fait.

Au final, ça fait très réification idéologique et perte de substances de l'objet étudié en mixant quelques points flous qu'on connaît sur lui pour servir ses opinions propres.

 

[Neverland90]

@Miss Rayven

Je pense aussi à Méduse. Bon, elle s'est fait tuée par Persée mais rien que son histoire est super parlante d'un point de vue féministe: Meduse était avant une femme très belle
- Elle s'est fait violer par Poseidon dans le temple d'Athéna
- Offensée, Athéna a lancé une malédiction à Méduse: ces cheveux deviennent des serpents et son regards transforme en pierre les gens
- Selon une autre version, la beauté de Méduse rivalise avec celle d'Athéna qui décide lui lancer cette malédiction
- Elle est finalement tuée par Persée (je ne sais même plus pourquoi) qui met la tête de Méduse dans son bouclier: on a littéralement un homme qui vole le pouvoir d'une femme, parce que le bouclier transforme les gens en pierre si je me souviens bien.

Et puis les représentations dans la pop culture et à Hollywood ne lui font pas justice du tout.
Méduse était une femme puissante et sans l'aide d'une déesse, Persée n'en serait jamais venu à bout.

 

[Lili Liane]

Ça va pas du tout
Ça fait deux heures que je chiale dans mon lit, tellement je suis en colère contre mon père, contre l'agresseur, contre moi...
Contre mon père pour faire encore et toujours l'autruche, être ce putain de mâle blanc cis hétéro privilégié qui ne comprend rien à rien et qui impose ses désirs aux femmes victimes de violences sexuelles, alors qu'on lui a déjà expliqué un demi million de fois que si lui voulait le voir, il le voyait tout seul
Contre l'agresseur pour ce qu'il m'a fait, ce qu'il m'a volé et pour continuer sa vie tranquille sans être inquiété, parce qu'il est "instable psychologiquement" donc on peut pas lui parler de ce qu'il a fait
Pour me forcer à partir de chez moi un dimanche, mon seul jour de repos, à aller errer dans Paris
Contre moi pour continuer à pleurer sur ces conneries, pour ne pas réussir à me souvenir des dates, des actes, de la gravité des choses, pour me repasser en boucle les mêmes flashs, même si ça allait mieux depuis plusieurs mois
J'en peux plus....
Je fais quoi? Je reste et balance ses 4 vérités à l'agresseur, pour qu'il pète un plomb et que le reste de la famille se retourne contre moi? Je pars et je laisse mon père faire sa loi?

Désolée c'est pas le sujet mais j'en peux plus de ce truc vraiment.

 

[Shadeluna]

@Lili Liane :je te dépose un p'tit tas de câlins si tu en veux, sers toi :

​

Ta réaction est tout à fait légitime, et non ce n'est pas normal qu'il vous impose un agresseur en toute connaissance de cause.

 

[inadvertance]

@LittleCerys je suis assez d'accord sur le côté anachronique de la chose... Personnellement pour ce genre de questions je cherche plus des exemples de figures mythologiques féminines fortes qui sortent un peu des conventions plutôt que des figures "féministes"... Plutôt genre des exemples de mythes avec des femmes cools pour ne pas les oublier et penser qu'il n'y en a toujours eu que pour les messieurs? (Atalante par exemple est très peu connue aujourd'hui et je trouve ça dommage parce que du coup la plupart des gens pensent que les héros gréco-romains étaient tous des hommes)
(C'est comme quand je cherche des figures historiques féminines cools, je les considère pas comme "féministes" parce que anachronisme, mais mon féminisme aime bien savoir qu'elles ont existé, ne serais-ce que pour contrer des arguments du genre "ouii maiis les Fâââmes elles ont jamaiiiis blablabla avant l'époque contemporaiiine". Et puis il y a le côté inspirant, aussi!)
Après les mythes et leur interprétation évoluent aussi en fonction des époques et je pense que ça peut être intéressant de faire une relecture féministe de certains, du moment qu'on ne la présente pas comme une vérité universelle, mais juste une nouvelle version d'un mythe qui en a déjà des tas? Je pense que ça fait partie de la "vie" d'un mythe, après tout, c'est intéressant de voir comment une époque se l'approprie (oui bonjour j'ai fais des études d'histoire)
..J'ai l'impression que mes explications sont très confuses, pardon, en tout cas voilà comment je vois les choses ^^"

@Lili Liane C'est horrible, je te souhaite énormément de courage pour tout ça...

Spoiler: un câlin aussi, si tu veux

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Miss Rayven]

Booooon.....j'ai utilisé "féministe" dans le sens "forte, indépendante" entre autre, j'aurais peut être du préciser.
Par contre:

Au final, ça fait très réification idéologique et perte de substances de l'objet étudié en mixant quelques points flous qu'on connaît sur lui pour servir ses opinions propres.

J'ai envie de dire, qu'est ce que t'en sais? mais ça ferait pas avancer le débat et c'est un peu puéril. Disons donc simplement que le débat est clos

 

[Gwen ap Fiàmh]

@Miss Rayven
Si tu cherche une figure moins connue :
Inanna/Ishtar était une déesse majeure sumérienne, déesse de la guerre et de l'amour (comme quoi )

 

[Maud Kennedy]

Je suis dépitée. Une gendarme a tué un homme qui tentait d'échapper au contrôle et j'ai lu plusieurs commentaires mettant en doute la capacité des femmes à exercer ce métier
Non mais franchement,on a entendu ça tout l'été à propos de flics hommes mais tout de suite,dès que c'est une femme on remet en cause sa capacité à exercer ce métier.

 

[Cirrannai]

@Maud Kennedy C'est évident que c'est son genre qui est en cause, il n'y a qu'à constater : aucun homme membre des forces de l'ordre n'a jamais commis ce genre d'erreur...
/s

 

[Membre supprimé 276733]

@inadvertance Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, du coup !
Et là, avec cette question d'anachronisme et figure historique féminine, j'ai une petite pensée pour Christine de Pizan, figure féminine exceptionnelle sur laquelle j'avais été amenée à faire un boulot, et que je vous invite à découvrir si vous ne la connaissez pas. Elle a marqué le XIVe siècle en étant un écrivain (autographe, en plus, puisqu'elle doit être celle qui a laissé le plus de manuscrits écrits de sa main derriere elle, même si on n'a jamais de réelles certitudes, cela rend l'étude de ses manuscrits originaux absolus passionnante !) très influent, notamment politiquement, et elle a créé certaines œuvres uniques par leur forme et leur contenu, avec une intelligence incroyable. Je suis très très fan de son boulot. Et même si j'ai un problème avec les relectures féministes de son œuvre, je trouve que cette personne peut tout de même apporter beaucoup à une personne qui s'intéresserait à elle aujourd'hui.
Et je ne trouve pas tes explications confuses.

@Miss Rayven Wut ? Ce n'était pas une remarque destinée à être mal prise, j'expliquais juste l'impression que me donnait le fait de réutiliser un personnage, historique ou mythique, pour servir des valeurs nées après lui... Quel est le problème avec ce que j'ai dit, je veux bien que tu m'expliques.

 

[Miss Rayven]

@LittleCerys En fait ta phrase me donnait l'impression que moi j'allais "tordre" des faits et des personnages pour les faire absolument coller à mon opinion quitte à arranger un peu la "vérité". En gros je me suis sentie accusée de malhonnêteté intellectuelle.
Alors qu'en fait je cherchais juste des récits et/ou des personnages "forts" un peu moins connu.e.s que les classiques comme Athéna.

 

[LovelyLexy]

Ca me rappelle que j'avais entendu une conférence sur la figure de la Grande Déesse Mère des civilisations très anciennes, et comment les mythes reflétaient le passage d'une civilisation relativement égalitaire ( avec cette figure, notamment dans les statues et la symbolique) à une société patriarcale; à un moment elle a parlé de l'enlèvement de Perséphone, expliquant que la dimension "enlèvement" est potentiellement un de ces mythes ajoutés, pour transformer une relation plutôt saine et égalitaire ( elle participe aux décisions des Enfers, ils sont fidèles l'un à l'autre...) et insister sur le fait que l'homme est le plus fort.