ECM politique !

[Anechka]

@Carotte du dimanche
À propos du racisme anti-blanc : je ne dis pas que ça n'existe pas. Ce n'est pas une discrimination systémique à l'instar du racisme anti arabe et noirs, cela c'est certain, mais si tu dis que toi, ton frère, des gens de ton quartier se sont fait traiter de "sales blancs" ou autres injures à caractère raciste, je te crois et je comprends que ce soit violent. Cependant, et c'est une vraie question, te sens-tu réellement blessée par le mépris exprimé envers ta couleur de peau, ou est-ce surtout l'agressivité de ces commentaires qui te touche ?
Pour les deux exemples que tu donnes, Matisse et Thomas, je n'ai vu nul part qu'ils avaient été tués parce que blanc. Dans le cas de Matisse le mobile raciste n'est même pas évoqué, et pour Thomas, la justice a écarté cette piste.

À propos du rapport à la France, je ne comprends pas en quoi parler de la colonisation ou d'autres moments peu reluisant de notre histoire empêche de saluer tout ce que ce pays a produit en idées, en inventions, en droits sociaux, en créations matérielles et immatérielles. Je n'ai pas l'impression que le patrimoine français soit moqué et rabaissé, ni en France ni à l'étranger (mais j'ai peu voyagé). Quant au drapeau, je n'ai pas qu'il soit spécialement conspué ! Il est à la façade de toutes les mairies, de beaucoup d'écoles, des monuments au mort, dans les moments de liesse collective les français.es l'exibent sans problème (ex : la finale de la coupe du monde)... Par contre quand il est utilisé avec comme sous-texte "la France aux français", là ça crée des tensions oui.
En tout cas, tout comme toi, je suis contente d'être française, je m'estime très chanceuse d'être née à cette époque et dans ce pays, et je n'ai pas envie de le voir tomber aux mains d'un parti qui pour moi, fait de la haine de l'autre son fond de commerce. Tout particulièrement en tant que femme consciente que l'extrême droite nous veut rarement du bien. Toi, ça ne te fait pas peur ?

 

[Mellys]

@MorganeGirly merci d'avoir pris le temps de développer sur le point de vue antisémitisme/ antisionismes vs autres racismes.

 

[Esquisse rose]

@Carotte du dimanche : comme tu peux témoigner du racisme antiblanc (ce qui n’est pas mon cas), je comprends tout à fait que tu demandes que cette forme de racisme soit reconnue et qu’il faille prendre des mesures pour que cela s’arrête au plus vite. Ma réponse ne te satisfait pas parce qu’elle demande un changement collectif qui ne se fera pas du jour au lendemain. Je reconnais tout à fait mes limites : je n’ai pas la capacité ni les compétences requises pour imaginer une solution à court terme. Mais je crois comme @Chamb que la répression seule n’est pas l’idéal, je suis inquiète à l’idée d’une escalade de la violence.

Je n’ai pas eu le temps de lire tous les messages. Est-ce que tu as une mesure en tête qui selon toi endiguerait le racisme antiblanc, voire l’éradiquerait ? (C’est une vraie question. Si tu y as déjà répondu n’hésite pas à me mettre le lien vers ton message ; mes journées sont chargées en ce moment et hélas je ne peux pas suivre toutes les discussions, ni lire tout le monde.)

 

[Jaliam]

Je comprends vraiment la tentation de répondre. Mais je pense que le mieux est d'ignorer.

Là on a un membre qui s'inscrit en période d'élections sur un forum de gauche pour recentrer les débats sur les obsessions de l'extrême-droite.
Vous n'arriverez pas à le/la convaincre : elle (il ?) est en campagne. Lui répondre ne fait que lui donner l'occasion de prendre plus d'espace pour dérouler les théories et les mensonges de l'extrême-droite, en plus d'accorder du crédit à ses propos.

 

[Esquisse rose]

@Jaliam : je comprends tout à fait ton message, et comme il a reçu plusieurs Big Up ! j’espère que ces échanges ne dérangent pas les madz qui les ont mis. Si oui, me concernant, je peux mettre mes réponses en spoiler. Personne ne me force à répondre à qui que ce soit ici, et j’arrêterai d’écrire si je sens que le dialogue est impossible. J’ai d’ailleurs prévu de faire un résumé du programme du NFP et de le poster ici, pour revenir au sujet initial (quand j’aurai le temps ).

 

[Chat-au-Chocolat]

@Jaliam Tu as raison, restons uniquement entre personnes qui ont toutes exactement le même avis et refusons de parler aux autres et d'écouter leur expérience
Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sérieusement. Je ne sais pas pourquoi je continue à lire ce forum, c'est vrai que les échanges sont souvent intéressants mais j'espère que vous vous rendez compte que l'entre-soi qui y règne est vraiment toxique.

Moi perso ça m'intéresse de savoir pourquoi Untel ou Unetelle vote RN, tant que les échanges sont respectueux et qu'on n'a pas affaire à Jordan Facho-Crâne Rasé qui vient troller sur des forums féministes. Encore une fois, j'espère qu'un jour vous vous rendrez compte que c'est précisément le fait qu'on soit enfermés dans des bulles, qu'on ne fraie plus qu'entre personnes qui ont toutes les mêmes opinions, et qu'on en vienne à nier (!) les expériences personnelles de ceux qui ne sont pas du même "bord" qui engendre la situation moisie dans laquelle on se trouve. C'est quand même fou, cette incapacité à se remettre en question.

 

[Birgul]

@Chat-au-Chocolat D'accord avec toi et @Esquisse rose, perso ta discussion avec @Carotte du dimanche et les autres participant.e.s ne me dérange pas. Je la trouve plutôt intéressante et bien menée. On peut tout à fait ne pas être d'accord et réussir à discuter sans que ça vire au pugilat ou à la tentative de convaincre à tout prix.

 

[Anechka]

Personnellement je ne suis pas gênée que des opinions différentes soient exprimées ici, tant que le ton ne monte pas et qu'on reste dans le cadre d'un échange (pas d'attaques personnelles, pas de propos répréhensibles par la loi type appel à la haine, x-isme etc). Personne n'est obligé de répondre à personne !

 

[Anechka]

@Aesma j'aime beaucoup tes contributions sur ce forum et j'ai de l'estime (virtuelle ^^) pour toi, mais concernant carotte du dimanche je trouve dommage que tu aies demandé son ban, pour moi elle n'était pas hors charte.

 

[Fille du Feu]

Je trouve aussi intéressante la discussion, et pas hors sujet du tout vu que ça parle de politique.. personnellement j'ai des proches qui m'ont déjà dit être à deux doigts de voter FN (c'était il y a quelues années) en raison de ce "racisme anti blanc" et car vivant dans des banlieues où (je cite) "on est les seule.s blanc.hes". Alors personnellement je ne crois pas au racisme anti blanc car il n'est pas systémique etc., et je pense aussi que l'extrême droite n'est absolument pas la solution. Mais on ne peut pas nier ces ressentis d'autrui sous prétexte qu'on ne les ressent pas. Au contraire, il faut en parler, prendre en compte ces ressentis et exprimer pourquoi on pense que + d'autorité et de répression ne sont pas la solution.
Bref merci à celles qui développent et acceptent la discussion ! Ça donne aussi des billes pour répondre à ces propos IRL.

Après j'ai bcp plus de mal à comprendre le vote RN par exemple dans mon village où on compte les non-blancs sur les doigts de la main

 

[jorda]

@Anechka pareil, j'ai trouvé aesma assez sévère sur ce coup. Mais on en revient aux passions politiques, ça chauffe très rapidement quand on parle de ce type de sujets...
Par contre, il est très important d'essayer aussi de dialoguer avec certaines personnes du camp adverse (avec qui il est possible de discuter) pour essayer de voir quels sont ses points de vue, pourquoi X vote pour tel parti alors que ça semble aller contre ses intérêts de notre point de vue, etc...

Après, je viens de regarder la dernière vidéo de Viktorovitch qui présentait Pierre Gentillet.... et c'est assez effarant de voir qu'un avocat qui enseigne dans une université parisienne soit aussi décomplexé sur son racisme et son fascisme... ça peut être pas mal comme piqûre de rappel pour celleux qui auraient oublié effectivement que dans ce parti il y a aussi des gens comme ça...
Que l'inaction des autorités engendrent une colère qui fasse voter RN, ça se comprend, mais justement, ça se pourrait aussi que ce soit un piège... (comme dit, c'est bien la droite qui a dégradé la justice et la police, notamment sarkozy... contrairement à l'image qu'il se donnait en public...)

 

[Jaliam]

@Jaliam Tu as raison, restons uniquement entre personnes qui ont toutes exactement le même avis et refusons de parler aux autres et d'écouter leur expérience
Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sérieusement. Je ne sais pas pourquoi je continue à lire ce forum, c'est vrai que les échanges sont souvent intéressants mais j'espère que vous vous rendez compte que l'entre-soi qui y règne est vraiment toxique.

Moi perso ça m'intéresse de savoir pourquoi Untel ou Unetelle vote RN, tant que les échanges sont respectueux et qu'on n'a pas affaire à Jordan Facho-Crâne Rasé qui vient troller sur des forums féministes. Encore une fois, j'espère qu'un jour vous vous rendrez compte que c'est précisément le fait qu'on soit enfermés dans des bulles, qu'on ne fraie plus qu'entre personnes qui ont toutes les mêmes opinions, et qu'on en vienne à nier (!) les expériences personnelles de ceux qui ne sont pas du même "bord" qui engendre la situation moisie dans laquelle on se trouve. C'est quand même fou, cette incapacité à se remettre en question.

Je trouve ça lunaire cette accusation d'entre-soi alors que les discussions de ce topic étaient très variées et nuancées avant les gros sabots sur le racisme anti-blanc et les drapeaux persécutés... Ah ouais, vraiment, ça enrichit le débat et on se remet bien en question après ça ...
Passer outre les paniques morales de l'extrême droite, ce n'est pas avoir "toutes exactement le même avis" et heureusement !

Oui c'est intéressant de s'interroger sur le pourquoi du vote RN... Après quand je vois une membre balancer les sempiternels mensonges de l'extrême-droite sur les affaires Matisse ou Thomas par exemple, les drapeaux etc. etc en pleine période électorale et profiter d'un forum public pour développer son argumentaire politique... Les ficelles sont grosses je trouve. Après libre à chacun d'embrayer sur ces types de sujets ou pas.