ECM politique !

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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@Esquisse rose J'ai cité ton message en mettant en gras certaines parties à savoir :
tu n’as pas compris mon message.
Quand je fais l’effort de comprendre quelqu’un.e, j’attends le même effort en retour. Je n’ai jamais légitimé la violence envers qui que ce soit. J’ai écrit tout l’inverse. Tu as retenu de mon message ce que tu as voulu. Je ne vais pas perdre mon temps à reformuler encore et encore ce que j’ai déjà écrit et qui me semble parfaitement clair.
Tu as pris le temps de lire les arguments de cette personne, y a répondu avec intelligence et tu as eu une réponse complètement à côté de la plaque, où tes propos ont été déformés et tronqués. Sans même m'infliger les messages de cette personne je pouvais lire à travers vos messages à vous que ce n'était pas une conversation au même niveau.

Y a des Madz qui ont répondu des choses hyper pertinentes sur les sujets abordés par cet énergumène et je pense que ça a bénéficié aux personnes qui lisent ce topic mais je n'ai pas envie que vous perdiez votre énergie à passer les 2 prochaines semaines à argumenter dans le vent contre une personne qui l'air de rien matraque des fausses informations qui peuvent en faire douter + d'un·e. Surtout je me dis qu'on pourrait aborder plein d'autres choses et pas juste faire des concessions sur les sujets privilégiés de l'extrême-droite dans un effort de compréhension envers une personne qui est incapable de l'inverse.

Je noterais qu'elle n'a annoncé qu'elle votait RN que suite à mon message initial disant que son post était signalé, avec une position bien victimaire "ouin ouin c'est la cancel culture". C'est le paradoxe de la tolérance, il ne faut pas tolérer l'intolérance car elle s'insinue partout. :fleur: Y a pas de position "au milieu" (bis) quand d'un côté y a des personnes qui défendent leurs droits élémentaires et que de l'autre y en a qui veulent s'y attaquer. Je recommande toujours ce texte sur les faux extrêmes, et plein d'autres rhétoriques un peu foireuses qu'on peut avoir tendance à utiliser ou qui peuvent être utiliser contre nous.

Je vous mets en lien des trucs que j'ai mis de côté :
comment ouvrir la conversation avec des abstentionnistes,
un mec qui reprend point par point les argumentaires RN et comparent avec leurs votes, de manière précise et factuelle, genre "oui y a 37 député·es qui ont voté POUR tel truc, le problème c'est que les député·es y en a 88 et que + de la moitié avait poney du coup le texte n'est pas passé à 6 voix près, par ailleurs ce texte a été porté par des personnes de gauche :lunette: "
les personnes qui ne veulent pas voter NFP à cause de Mélenchon ou de la LFI
 

Anechka

Fiodorophage
28 Janvier 2021
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@Aesma je comprends ton point de vue, mais je reste pas trop d'accord avec l'argument "vous perdez votre temps, qui serait mieux employé à parler de ceci/cela". Personne n'est obligé de répondre à personne sur ce forum, en revanche nous sommes toutes sur pied d'égalité et je ne trouve pas que les thématiques abordées devraient être décidées par quelqu'unes pour toutes.

Cela sans mettre en doute un instant l'intérêt de tes interventions sur ce topic !
 
M

Membre supprimé 334633

Guest
Je passe juste dire que j'ai trouvé ta réponse sur la sécurité et la police très intéressante @Chamb , pour quelqu'un qui voudrait voter FN parce que la sécurité etc. j'ai l'impression que ton argumentaire pourrait vraiment aider à faire changer d'avis vers le Front populaire! :)
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Vous inquiétez pas d'ici le 7 juillet on aura plein d'autres occasions de voir passer des trolls plus ou moins grossiers dans les environs :lunette: Vous pourrez de nouveau mettre à l'épreuve vos facultés de débats et de self-control face à des personnes présentes pour mettre le chaos. (D'ailleurs bien vu pour la personne qui sévit sur le sujet de la Palestine, j'ai vu que vous aviez mentionné son nom sur le médiateur <3)

Mais oui je préfère échanger avec des personnes qui critiquent la LFI pour ses positionnements sur la Russie et qui prennent le temps de chercher des sources et font un historique archi complet pour que l'on comprenne bien tous les tenants et les aboutissants de cela (vraiment merci, je comprends un peu mieux le bazar grâce à ça :fleur:) que des personnes arrivant avec leurs gros sabots pour dire que des militant·es LFI agresseraient des personnes racisées qui votent à droite et nous balancent 5 comptes d'influenceurs d'extrême-droite pour qu'on soit obligé de se farcir 1000 vidéos de propagande crasse pour trouver des éléments corroborant ces propos.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Tiens vu que vous avez envie de décortiquer le pourquoi du vote RN, je lis que les femmes auraient + voté RN que les hommes lors des dernières élections européennes (je suis assez surprise je lisais justement que dans de nombreux pays - notamment le Royaume-Uni, les USA et surtout, surtout la Corée du Sud le Gender Gap idéologique était de + en + grand aka les jeunes femmes sont de + en + féministes et progressistes et les jeunes hommes sont de + en + masculinistes et conservateurs source)

Mais c'est pas le cas en France. Bref je suis en train de lire cet article.
 

Anechka

Fiodorophage
28 Janvier 2021
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@Aesma j'ai cherché à exprimer mon désaccord avec respect et je trouve un peu blessant que tu me répondes (sans me mentionner) par l'ironie.

Mais bref, ok pour laisser ce fil reprendre son cours.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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J'ai envoyé un mp à @Anechka mais juste pour développer un peu + ma pensée quant à ma demande de bannissement :

Les trolls polis sont bien + dangereux que les trolls qui ne le sont pas.

Un mec qui arrive sur le forum en hurlant "Les noirs et les arabes tous des voleurs, faut les renvoyer dans leur pays, même que c'est des violeurs", évidemment il est viré manu militari et personne ne prêtera attention à son intervention, mais une personne qui vient "innocemment" dire "Bonjour, oui le racisme c'est pas bien mais quand même moi on me traite de sale blanche et ça me blesse, merci de m'avoir lu" ben vous avez envie de lui répondre gentiment, vous ne voulez pas nier son ressenti etc.
 
12 Octobre 2014
2 545
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@Aesma le truc c'est que c'est peut-être pas toujours un troll et que parfois c'est vraiment qqch qui peut faire basculer des gens vers le RN "vous voyez ils nient votre vécu, nous on vous écoute"...
Comme d'autres au-dessus, je pense qu'on peut pas se permettre de nier des vécus individuels, sinon ça va nourrir le RN.
Dire que le racisme est systémique, mais également condamner des comportements de nature raciste (car ça reste condamnable quoi qu'on en dise), ce n'est pas incompatible. Et ça permettrait de couper l'herbe sous le pied du RN qui ne pourrait plus dire "vous voyez, les gauchistes ne vous écoutent pas et nient votre vécu".

@Chamb je pensais plutôt à ceci :
 
23 Décembre 2012
5 447
61 420
6 794
20anspasses.wordpress.com
Je suis vraiment stupéfaite de lire tous ces messages indignés par les positions de @Aesma et d'autres MadZ sur la présence de personnes d'extrême-droite.

Je suis désolée de le dire comme ça, mais autant je respecte totalement la démarche des personnes qui trouvent ça intéressant de "comprendre" les gens d'extrême-droite qu'ils rencontrent (même si personnellement, j'ai du mal à comprendre pourquoi vouloir absolument comprendre une personne inconnue qui débarque de nulle part, sauf les personnes qui cherchent justement à s'entrainer à se confronter à l'extrême-droite), autant ça me dépasse complètement qu'on trouve ça vraiment déplacé et choquant que certaines MadZ disent qu'elles ne veulent pas alimenter les discussions avec des gens d'extrême-droite. Enfin, ce ne sont pas des modératrices, elles ne vous empêchent pas de parler avec qui vous voulez, mais je ne comprends pas comment ça puisse vous paraitre être une tentative de passer en force que de signaler ces personnes ou de les décrire comme des trolls.

Déjà, j'ai vraiment du mal à comprendre à quel point certaines d'entre vous voient ça comme une belle opportunité rare que d'avoir une personne d'extrême-droite sur le topic, après on n'a peut-être pas le même entourage parce que quand je lis certains messages qui regrettent qu'on vive en vase clos entre militants... c'est justement parce que ma vraie vie est loin d'être un vase clos que j'ai franchement pas de temps à perdre avec des gens inconnus d'extrême-droite avec qui je n'ai pas besoin d'avoir des relations. Je suis d'accord qu'il y a beaucoup d'entre-soi dans certaines discussions politiques... mais c'est pas forcément parce qu'on refuse d'écouter les gens de droite qu'on est saoulées de les voir débarquer, peut-être justement qu'on les écoute déjà bien assez ailleurs.

Et puis surtout, je pense que c'est totalement méconnaitre les pratiques d'extrême-droite que de penser qu'un pseudo qui surgit soudainement de nulle part et balance des thèmes d'extrême-droite d'un air poli et innocent est plus probablement une personne de bonne foi que l'inverse.
C'est là où moi je pense que peut-être que la gauche est mauvaise, elle ne maitrise pas aussi bien Internet que l'extrême-droite. L'extrême-droite n'a aucune honte à utiliser toutes sortes de manoeuvres douteuses et de manipulations, et son investissement d'Internet de manière méthodique, y compris sur les réseaux sociaux et dans divers commentaires de journaux et de posts est très bien documenté.
Débarquer de nulle part comme l'ont fait certaines personnes ici, c'est typique de ces pratiques de militants d'extrême-droite, et ce sont des pratiques qui contribuent largement à la diffusion et la banalisation de ces idées. Là encore, ça a fait l'objet de plusieurs études.
Alors oui, peut-être que certaines "MadZ" bannies n'étaient pas des militants organisés, mais la deuxième option la plus probable, c'est que ce sont des personnes opposées aux valeurs de la majorité des MadZ qui veulent les secouer en n'ayant l'air de rien (type JVC.com). Et enfin, oui, peut-être que certaines personnes sont de bonne foi mais ça reste très clairement l'option la moins probable.
Un article au hasard pour celles qui veulent des sources, mais vous en trouverez plein d'autres qui expliquent ce phénomène:
Le troisième type de manipulation consiste à démultiplier les messages en ligne avec des informations orientées. Toutes ces manipulations se font généralement sans révéler l’identité de l’auteur, voire en laissant croire à une autre identité. Par exemple, en 2017, de très nombreux messages hostiles à Benoît Hamon, Jean-Luc Mélenchon ou Emmanuel Macron reprenant les codes des communautés politiques de François Fillon et Jean-Luc Mélenchon, étaient écrits par des personnes étrangères, a priori des membres de l’extrême droite américaine que nous avons pu suivre sur le forum 4chan. À l’occasion d’élections importantes, ces communautés s’organisent en ligne pour tenter de faire avancer l’agenda de cette nouvelle extrême droite internationalisée.

Bref, chacun fait ce qu'il veut sur ce topic, si vous voulez discuter, allez-y tant que la personne n'est pas exclue mais je ne vois pas ce qu'il y a de choquant si d'autres MadZ décident de signaler les messages d'extrême-droite ou essayent d'argumenter pour les ignorer. Les gens d'extrême-droite ne sont pas stupides, ils savent parfaitement que certains propos sont interdits par la loi. Ils ont appris à faire passer leurs idées de manière parfaitement légales, donc certains propos techniquement "anodins" peuvent paraitre complètement déplacés quand on a l'habitude de lire entre les lignes.
 

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