ECM politique !

[Esquisse rose]

Boudu : la frustration ! Carotte de compagnie a été banni.e avant de répondre à ma question ! BAD TIMING. Ça m’intéressait réellement.

J’accepte les désaccords sur ce sujet, mais s’il vous plaît ne vous fâchez pas. J’aime vous lire tous.tes. Chaque personne est importante ici. Même la plus petite contribution a de la valeur. @Aesma à mes yeux tu as agi en accord avec tes valeurs et tes convictions, ce qui t’honore (tu représentes mon garde-fou) et @Chat-au-Chocolat 1. tes expressions me font toujours rire (Big Up ! à « D'un seul coup, il y aurait une majorité de racistes en France ? Ils étaient où avant, cachés dans les buissons ? » et à « Jordan Facho-Crâne Rasé »), 2. je te rejoins sur beaucoup de points, notamment sur le danger de l’entre-soi, au sens du Larousse : « Situation de personnes qui choisissent de vivre dans leur microcosme (social, politique, etc.) en évitant les contacts avec ceux qui n'en font pas partie ».

Nous finirons pas trouver un juste-milieu, un équilibre. Je pense qu’il est sain d’alerter sur le fait que X nouveau membre est d’extrême droite (pour les gen.tes naïf.ves comme moi, c’est important), qu’échanger avec telle personne ne fera que drainer notre énergie, ET de rappeler qu’il ne faut pas systématiquement se replier, que maintenir le dialogue est vital. Si les deux partis souhaitent ce dernier, on pourra débattre au cas par cas sur le ‘comment’, trouver des solutions pour que tout le monde s’y retrouve – perso ça ne me gêne vraiment pas de mettre mes messages en spoiler. Faisons preuve de sororité et soutenons-nous.

Édition : forme

 

[Aesma]

@Anechka Ça fait 3 pages que je lis, par des Madz, des "je ne nie pas l'existence du racidme anti-blanc", non vraiment la flemme que des trolls viennent nous imposer leurs sujets. Ok ils respectent la charte et sont pas insultants de manière trop obvious mais en attendant on parle dans le vent en essayant d'écouter et d'expliquer des trucs à une personne qui n'a aucune intention de remettre en question ses préjugés. C'est de ma faute j'aurais pas dû le relancer mais je pensais que la modo serait + efficace. Y a beaucoup d'éléments qui me font dire qu'il s'agissait d'un troll. Dés le début.

Maintenant pour rappel :

Le racisme anti-blanc n'existe pas.

Quand on parle de racisme on parle d'oppression systémique qui se traduisent aujourd'hui par :
• Des discriminations à l'embauche, au logement
• Un racisme médical qui tue (sous-estimation de la douleur du fait du ""syndrome méditerranéen"" ; procédure abusive - le suivi de grossesse d'une personne noire n'est pas le même que pour une personne blanche ; méconnaissance de certaines pathologies - notamment dermatologiques)
• Un statut différent (esclavagisme, code de l'indigénat, encore aujourd’hui en kanaky les blancs se comportent comme des putains de cowboys et tirent à balle réelle sur des autochtones)

Que des personnes racisées rejettent une petite part de la violence qu'on leur inflige c'est juste compréhensible et non se faire traiter de "babtou" ou de "sale blanc" c'est pas être victime de racisme.

Continuons à ban les trolls même ceux un peu + subtils que la moyenne.

 

[Aesma]

@Carotte du dimanche : tu n’as pas compris mon message.

1. Comprendre n’est pas excuser (moi-même j’essaye de comprendre l’électorat du RN, alors que je n’en suis pas du tout et que je condamne bien des choses dans la rhétorique et les actions de l’extrême droite)
2. Je n’ai pas nié l’existence du racisme antiblanc puisque je l’ai expliqué ! (Et pourtant je suis très sceptique quand on parle de « racisme antiblanc », mais j’ai fait l’effort de comprendre de quoi tu parlais)
3. Je t’ai ensuite écrit que pour éradiquer le racisme antiblanc, il fallait faire de la lutte antiracisme une priorité, donc je t’ai donné une solution contre le racisme antiblanc

Quand je fais l’effort de comprendre quelqu’un.e, j’attends le même effort en retour. Je n’ai jamais légitimé la violence envers qui que ce soit. J’ai écrit tout l’inverse. Tu as retenu de mon message ce que tu as voulu. Je ne vais pas perdre mon temps à reformuler encore et encore ce que j’ai déjà écrit et qui me semble parfaitement clair.

J'avais décidé d'ignorer la personne mais quand je vois ça bon.

EDIT : j'ai envoyé ça dans le métro, c'est pas clair, mon propos était : quand je vois vos messages face à ses réponses il me semble évident qu'il n'y avait pas de dialogue sain là-dedans.

 

[Esquisse rose]

@Aesma : je n’ai jamais été en désaccord avec tes messages, bien au contraire, et je viens d’écrire que je pense que tu as bien fait de signaler Carotte de compagnie (ce qui ne m’empêche pas de défendre aussi le maintien du dialogue). Tu fais partie des personnes qui m’apprennent beaucoup de choses. Par contre j’ai du mal à comprendre pourquoi tu me cites. C’est moi que tu voulais ignorer ? Je n’ai rien pigé.

 

[Margay]

Si vraiment ça vous intéresse de discuter avec des gens qui votent RN, vous pouvez ouvrir un sujet sur le forum JVC 18-25 et ensuite passer en MP avec les gens qui ne sont pas des trolls

Pour ma part j'ai aucun problème à ce que certains endroit soit des "entee-soi" et notamment ce forum. Déjà la non-mixité indique qu'il y a une volonte de ''sélection'' des gens qui y ont accès. Et ensuite parce qu'il y a forcément besoin d'endroit où il n'y a pas toutes les couleurs politiques pour parler sereinement. Quand le NFP a écrit son programme, heureusement que ya pas des facho pour leur demander a chaque mesure pourquoi ils font ça et blablabla. C'est très bien d'avoir des espaces où on a des bases proches parce qu'alors on peut aller plus loin dans la réflexion. Et ça ne veut pas dire qu'il ne faut aller que dans ces espaces là et s'y enfermer!

Edit : et je fais parti des gens qui lui ont répondu en espérant que cette personne était vraiment de bonne foi. Mais après sa réponse a mon message, j'ai changé d'avis :lunettes: les personnes qui sur une série d'arguments ne rebondissent que sur un pour le contredire et sans relevé les autres, ne cherchent plus a discuter mais a convaincre je trouve

 

[Anechka]

Ici la question est moins "si on veut parler avec des gens d'extrême droite" que "comment réagir quand quelqu'un vient ici en disant voter RN". Pour moi on ne peut pas vraiment parler de troll avec carotte du dimanche parce qu'elle l'a annoncé d'emblée, et qu'elle semblait globalement parler (selon moi) avec une certaine sincérité. Elle n'est pas venue nous insulter gratuitement. Après, qu'est ce qui l'amène à venir sur une discussion politique sur un forum notoirement féministe et de gauche, je ne sais pas et c'est vrai que c'est un peu louche.

Égoïstement, ce que je regrette aussi dans son bannissement c'est que les réponses qui lui étaient faites étaient assez instructives. Il y a peu d'endroits où des sensibilités politiques très différentes discutent dans un calme relatif (ce qui me semblait être à peu près le cas ici) ; pourtant, cela est porteur pour creuser certains sujets et aussi se refiler des tips argumentaires pour survivre à certaines situations (genre, situation totalement fictive, des repas de famille ).

Bref, cela dit je comprends aussi le désir de garder une communauté "préservée", même si sur le plan politique je ne le partage pas complètement (là où je le partage totalement concernant la non-mixité). Et je ne peux pas non plus mettre ma tête à couper que carotte venait ici débattre en toute bonne foi. Mais si elle l'était, je pense qu'elle aurait fini par partir d'elle-même, car elle n'était visiblement pas prête à changer d'opinion et nous nous serions lassées de lui répondre ; pour moi ça aurait préférable à un ban.

 

[Pipistrelle.]

Pour le coup ça m'intéressait aussi de lire les réponses aux questions de Carotte parce que je vais faire mon premier porte-à-porte demain, donc c'est cool d'avoir quelques munitions au cas où certaines questions seraient posées Je me note la réponse d' @Esquisse rose sur le racisme anti-blanc en tout cas

 

[Esquisse rose]

@Pipistrelle. : ravie que ça te parle ! Bon courage pour le porte-à-porte !

 

[Aesma]

@Esquisse rose J'ai cité ton message en mettant en gras certaines parties à savoir :

tu n’as pas compris mon message.

Quand je fais l’effort de comprendre quelqu’un.e, j’attends le même effort en retour. Je n’ai jamais légitimé la violence envers qui que ce soit. J’ai écrit tout l’inverse. Tu as retenu de mon message ce que tu as voulu. Je ne vais pas perdre mon temps à reformuler encore et encore ce que j’ai déjà écrit et qui me semble parfaitement clair.

Tu as pris le temps de lire les arguments de cette personne, y a répondu avec intelligence et tu as eu une réponse complètement à côté de la plaque, où tes propos ont été déformés et tronqués. Sans même m'infliger les messages de cette personne je pouvais lire à travers vos messages à vous que ce n'était pas une conversation au même niveau.

Y a des Madz qui ont répondu des choses hyper pertinentes sur les sujets abordés par cet énergumène et je pense que ça a bénéficié aux personnes qui lisent ce topic mais je n'ai pas envie que vous perdiez votre énergie à passer les 2 prochaines semaines à argumenter dans le vent contre une personne qui l'air de rien matraque des fausses informations qui peuvent en faire douter + d'un·e. Surtout je me dis qu'on pourrait aborder plein d'autres choses et pas juste faire des concessions sur les sujets privilégiés de l'extrême-droite dans un effort de compréhension envers une personne qui est incapable de l'inverse.

Je noterais qu'elle n'a annoncé qu'elle votait RN que suite à mon message initial disant que son post était signalé, avec une position bien victimaire "ouin ouin c'est la cancel culture". C'est le paradoxe de la tolérance, il ne faut pas tolérer l'intolérance car elle s'insinue partout. Y a pas de position "au milieu" (bis) quand d'un côté y a des personnes qui défendent leurs droits élémentaires et que de l'autre y en a qui veulent s'y attaquer. Je recommande toujours ce texte sur les faux extrêmes, et plein d'autres rhétoriques un peu foireuses qu'on peut avoir tendance à utiliser ou qui peuvent être utiliser contre nous.

Je vous mets en lien des trucs que j'ai mis de côté :
→ comment ouvrir la conversation avec des abstentionnistes,
→ un mec qui reprend point par point les argumentaires RN et comparent avec leurs votes, de manière précise et factuelle, genre "oui y a 37 député·es qui ont voté POUR tel truc, le problème c'est que les député·es y en a 88 et que + de la moitié avait poney du coup le texte n'est pas passé à 6 voix près, par ailleurs ce texte a été porté par des personnes de gauche "
→ les personnes qui ne veulent pas voter NFP à cause de Mélenchon ou de la LFI

 

[Anechka]

@Aesma je comprends ton point de vue, mais je reste pas trop d'accord avec l'argument "vous perdez votre temps, qui serait mieux employé à parler de ceci/cela". Personne n'est obligé de répondre à personne sur ce forum, en revanche nous sommes toutes sur pied d'égalité et je ne trouve pas que les thématiques abordées devraient être décidées par quelqu'unes pour toutes.

Cela sans mettre en doute un instant l'intérêt de tes interventions sur ce topic !

 

[Membre supprimé 334633]

Je passe juste dire que j'ai trouvé ta réponse sur la sécurité et la police très intéressante @Chamb , pour quelqu'un qui voudrait voter FN parce que la sécurité etc. j'ai l'impression que ton argumentaire pourrait vraiment aider à faire changer d'avis vers le Front populaire!

 

[Esquisse rose]

@Aesma : merci beaucoup pour ces précisions ! J’étais dans le flou, là c’est beaucoup plus clair. Je rejoins néanmoins (entre autres) le dernier message de @Anechka, ce de A à Z. Il est nécessaire de continuer de décider collectivement de ce que l’on veut faire de ce sujet de discussion, pas à pas.

J’ajoute que (poke @Margay) je comprends complètement que beaucoup d’entre vous aspiriez à préserver le safe space que représentent cette communauté et ces forums. Je respecte ça. Néanmoins, pour moi, accueillir temporairement une personne d’extrême droite et dialoguer, c’est une façon (parmi d’autres) de m’armer pour combattre cette même extrême. Cela me pousse, entre autres, à clarifier ma pensée et mon positionnement (les interventions des autres madz également). C’est aussi et surtout un bon moyen de cultiver mon humanité. Évidemment les propos tenus par la personne doivent respecter La charte de respect du forum et la loi.

Comme il est très juste qu’il existe d’autres endroits* pour échanger avec des électeur.rices du RN, je vous laisse le choix des gen.tes accepté.es sur ce sujet de discussion. Même si je trouve la stratégie du repli sur soi dommageable, j’ai décidé de faire passer votre besoin de safe place avant mon besoin de dialogue. (Par contre n’allez pas imaginer que je considère Jeuxvideos.com comme l’un de ces endroits*. )