ECM politique !

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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40 498
5 904
Vous inquiétez pas d'ici le 7 juillet on aura plein d'autres occasions de voir passer des trolls plus ou moins grossiers dans les environs :lunette: Vous pourrez de nouveau mettre à l'épreuve vos facultés de débats et de self-control face à des personnes présentes pour mettre le chaos. (D'ailleurs bien vu pour la personne qui sévit sur le sujet de la Palestine, j'ai vu que vous aviez mentionné son nom sur le médiateur <3)

Mais oui je préfère échanger avec des personnes qui critiquent la LFI pour ses positionnements sur la Russie et qui prennent le temps de chercher des sources et font un historique archi complet pour que l'on comprenne bien tous les tenants et les aboutissants de cela (vraiment merci, je comprends un peu mieux le bazar grâce à ça :fleur:) que des personnes arrivant avec leurs gros sabots pour dire que des militant·es LFI agresseraient des personnes racisées qui votent à droite et nous balancent 5 comptes d'influenceurs d'extrême-droite pour qu'on soit obligé de se farcir 1000 vidéos de propagande crasse pour trouver des éléments corroborant ces propos.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
8 715
40 498
5 904
Tiens vu que vous avez envie de décortiquer le pourquoi du vote RN, je lis que les femmes auraient + voté RN que les hommes lors des dernières élections européennes (je suis assez surprise je lisais justement que dans de nombreux pays - notamment le Royaume-Uni, les USA et surtout, surtout la Corée du Sud le Gender Gap idéologique était de + en + grand aka les jeunes femmes sont de + en + féministes et progressistes et les jeunes hommes sont de + en + masculinistes et conservateurs source)

Mais c'est pas le cas en France. Bref je suis en train de lire cet article.
 

Esquisse rose

I see color with my eyes shut
10 Avril 2023
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Vous inquiétez pas d'ici le 7 juillet on aura plein d'autres occasions de voir passer des trolls plus ou moins grossiers dans les environs :lunette: Vous pourrez de nouveau mettre à l'épreuve vos facultés de débats et de self-control face à des personnes présentes pour mettre le chaos.
:yawn: :yawn:
 
12 Octobre 2014
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5 664
y'a aussi autre chose qui m'inquiète c'est l'éventualité que macron demande les pleins pouvoirs si les résultats des législatives lui conviennent pas. C'est moi qui ai mal compris ou c'est vraiment une éventualité ?
 

Anechka

Fiodorophage
28 Janvier 2021
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@Aesma j'ai cherché à exprimer mon désaccord avec respect et je trouve un peu blessant que tu me répondes (sans me mentionner) par l'ironie.

Mais bref, ok pour laisser ce fil reprendre son cours.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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J'ai envoyé un mp à @Anechka mais juste pour développer un peu + ma pensée quant à ma demande de bannissement :

Les trolls polis sont bien + dangereux que les trolls qui ne le sont pas.

Un mec qui arrive sur le forum en hurlant "Les noirs et les arabes tous des voleurs, faut les renvoyer dans leur pays, même que c'est des violeurs", évidemment il est viré manu militari et personne ne prêtera attention à son intervention, mais une personne qui vient "innocemment" dire "Bonjour, oui le racisme c'est pas bien mais quand même moi on me traite de sale blanche et ça me blesse, merci de m'avoir lu" ben vous avez envie de lui répondre gentiment, vous ne voulez pas nier son ressenti etc.
 
12 Octobre 2014
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@Aesma le truc c'est que c'est peut-être pas toujours un troll et que parfois c'est vraiment qqch qui peut faire basculer des gens vers le RN "vous voyez ils nient votre vécu, nous on vous écoute"...
Comme d'autres au-dessus, je pense qu'on peut pas se permettre de nier des vécus individuels, sinon ça va nourrir le RN.
Dire que le racisme est systémique, mais également condamner des comportements de nature raciste (car ça reste condamnable quoi qu'on en dise), ce n'est pas incompatible. Et ça permettrait de couper l'herbe sous le pied du RN qui ne pourrait plus dire "vous voyez, les gauchistes ne vous écoutent pas et nient votre vécu".

@Chamb je pensais plutôt à ceci :
 
23 Décembre 2012
5 438
61 301
6 794
20anspasses.wordpress.com
Je suis vraiment stupéfaite de lire tous ces messages indignés par les positions de @Aesma et d'autres MadZ sur la présence de personnes d'extrême-droite.

Je suis désolée de le dire comme ça, mais autant je respecte totalement la démarche des personnes qui trouvent ça intéressant de "comprendre" les gens d'extrême-droite qu'ils rencontrent (même si personnellement, j'ai du mal à comprendre pourquoi vouloir absolument comprendre une personne inconnue qui débarque de nulle part, sauf les personnes qui cherchent justement à s'entrainer à se confronter à l'extrême-droite), autant ça me dépasse complètement qu'on trouve ça vraiment déplacé et choquant que certaines MadZ disent qu'elles ne veulent pas alimenter les discussions avec des gens d'extrême-droite. Enfin, ce ne sont pas des modératrices, elles ne vous empêchent pas de parler avec qui vous voulez, mais je ne comprends pas comment ça puisse vous paraitre être une tentative de passer en force que de signaler ces personnes ou de les décrire comme des trolls.

Déjà, j'ai vraiment du mal à comprendre à quel point certaines d'entre vous voient ça comme une belle opportunité rare que d'avoir une personne d'extrême-droite sur le topic, après on n'a peut-être pas le même entourage parce que quand je lis certains messages qui regrettent qu'on vive en vase clos entre militants... c'est justement parce que ma vraie vie est loin d'être un vase clos que j'ai franchement pas de temps à perdre avec des gens inconnus d'extrême-droite avec qui je n'ai pas besoin d'avoir des relations. Je suis d'accord qu'il y a beaucoup d'entre-soi dans certaines discussions politiques... mais c'est pas forcément parce qu'on refuse d'écouter les gens de droite qu'on est saoulées de les voir débarquer, peut-être justement qu'on les écoute déjà bien assez ailleurs.

Et puis surtout, je pense que c'est totalement méconnaitre les pratiques d'extrême-droite que de penser qu'un pseudo qui surgit soudainement de nulle part et balance des thèmes d'extrême-droite d'un air poli et innocent est plus probablement une personne de bonne foi que l'inverse.
C'est là où moi je pense que peut-être que la gauche est mauvaise, elle ne maitrise pas aussi bien Internet que l'extrême-droite. L'extrême-droite n'a aucune honte à utiliser toutes sortes de manoeuvres douteuses et de manipulations, et son investissement d'Internet de manière méthodique, y compris sur les réseaux sociaux et dans divers commentaires de journaux et de posts est très bien documenté.
Débarquer de nulle part comme l'ont fait certaines personnes ici, c'est typique de ces pratiques de militants d'extrême-droite, et ce sont des pratiques qui contribuent largement à la diffusion et la banalisation de ces idées. Là encore, ça a fait l'objet de plusieurs études.
Alors oui, peut-être que certaines "MadZ" bannies n'étaient pas des militants organisés, mais la deuxième option la plus probable, c'est que ce sont des personnes opposées aux valeurs de la majorité des MadZ qui veulent les secouer en n'ayant l'air de rien (type JVC.com). Et enfin, oui, peut-être que certaines personnes sont de bonne foi mais ça reste très clairement l'option la moins probable.
Un article au hasard pour celles qui veulent des sources, mais vous en trouverez plein d'autres qui expliquent ce phénomène:
Le troisième type de manipulation consiste à démultiplier les messages en ligne avec des informations orientées. Toutes ces manipulations se font généralement sans révéler l’identité de l’auteur, voire en laissant croire à une autre identité. Par exemple, en 2017, de très nombreux messages hostiles à Benoît Hamon, Jean-Luc Mélenchon ou Emmanuel Macron reprenant les codes des communautés politiques de François Fillon et Jean-Luc Mélenchon, étaient écrits par des personnes étrangères, a priori des membres de l’extrême droite américaine que nous avons pu suivre sur le forum 4chan. À l’occasion d’élections importantes, ces communautés s’organisent en ligne pour tenter de faire avancer l’agenda de cette nouvelle extrême droite internationalisée.

Bref, chacun fait ce qu'il veut sur ce topic, si vous voulez discuter, allez-y tant que la personne n'est pas exclue mais je ne vois pas ce qu'il y a de choquant si d'autres MadZ décident de signaler les messages d'extrême-droite ou essayent d'argumenter pour les ignorer. Les gens d'extrême-droite ne sont pas stupides, ils savent parfaitement que certains propos sont interdits par la loi. Ils ont appris à faire passer leurs idées de manière parfaitement légales, donc certains propos techniquement "anodins" peuvent paraitre complètement déplacés quand on a l'habitude de lire entre les lignes.
 
24 Février 2024
32
382
109
Je rajouterai que le forum a une responsabilité contre la haine en ligne et la désinformation, non ?

Parler de racisme anti-blanc dans l'affaire Thomas ou Matisse, de drapeaux arrachés et j'en passe ben... c'est de la propagande d'extrême-droite. Si vous voulez répondre pour faire un debunkage pourquoi pas mais en attendant ils imposent leurs obsessions sur plusieurs pages et c'est le topic qui en pâtit...
Ils occupent déjà tout l'epace. Si vous voulez comprendre l'électeur RN vous avez l'embarras du choix pour le décortiquer en long, en large, en travers...

Mais vraiment, ça me rend perplexe ce bichonnage des électeurs RN... Ils faut les écouter partout, tout le temps, les laisser déverser leur haine et leurs mensonges parce que les pauvres sont malheureux.
Il ne faut surtout ne pas les vexer, ne pas les brusquer sinon ils vont... bah voter RN dans tous les cas XD...

Aucunu autre parti n'est traité comme ça... Après on s'étonne de leur résultat aux élection mais ça fait plus de dix ans qu'on leur brosse le dos...
 
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