ECM politique !

[Gaviota]

@jjul (et pour celleux qui s'intéressent à la question des médocs) Pour info, Courrier International a fait un dossier sur l'Ozempic la semaine dernière. Je ne l'ai pas encore lu, c'est un sujet que je ne connaissais pas du tout.

 

[Eolea]

@jjul

Un de mes proches a démarré un traitement à base d'ozempic récemment donc à priori c'est possible mais je sais en revanche que c'est effectivement une vraie galère pour lui vu qu'il y en a jamais en pharmacie et qu'à chaque fois, il doit prévoir en avance pour aller en demander, etc

 

[sosof]

Je suis tellement en colère contre Macron et contre le gouvernement (surtout l'ancien mais le nouveau commence déjà a cumuler aussi ).
Je trouve ça honteux de voir la gestion de budget. La région qui doit trouver 125 millions, ce qui va se traduire directement par des impacts concrets. Pendant que Macron et compagnie se gavent d'argent public. Moi je veux que les impôts et les cotisations que je paie servent à faire tourner la santé, les écoles, les services publics. Pas a payer les frais de restaurants de luxe et les voitures avec chauffeurs des députés.
Je déteste Macron, son manque de respect pour les français.e.s et son objectif de dégrader nos qualités de vie au profit des ultra riches.
Je lui souhaite une belle vie de merde, avec une maladie bien atroce où même la meilleure des médecines de riches ne pourra rien pour lui.

d'accord avec toi c'est une véritable pourriture qui profite de son poste pour s'en mettre plein les poches. il ne se rend même pas compte du mal qu'il fait à la France. Vivement 2027 qu'il dégage

 

[jjul]

@Eolea alors très récemment (genre il y a 2-3 semaines) on a eu le droit de refaire des initiations de traitement, mais depuis plusieurs mois les médecins avaient pas le droit de prescrire de l'ozempic a de nouveaux patients, et si ils le faisaient, le.a pharmacien.ne ne pouvait pas légalement délivrer le traitement (et de toute façon le dosage nécessaire a un début de traitement était totalement introuvable), et ça risque de repartir comme ça, parce que la pénurie est loin d'être réglé sur ce produit ! (mais tant mieux pour la personne que tu connais en vrai, c'est cool !)

 

[Eolea]

@jjul Oh d'accord, donc il a juste eu la chance de passer entre les mailles, c'est intéressant à savoir du coup

 

[Mayushi]

@Mayushi Comment ça "sans générique disponible" ? Il y a du paracétamol ici (en France) aussi.

Tu peux te pointer dans une pharmacie et demander du paracétamol sans aucune marque à 40 centimes la boite en France ? Si c'est le cas alors je ne savais pas, mais j'ai jamais vu ça. Il y a d'autres marques ouais et Biogaran c'est des génériques mais ça doit être les seuls et ça reste une marque de générique, donc tu payes toujours pour du marketing.

Pour donner un exemple en Angleterre tu peux acheter du paracétamol de marque distributeur en supermarché, c'est les mêmes usines en général donc les prix sont les mêmes partout juste la couleur de la boite qui change en fonction du supermarché. Les chaines de pharmacies (Superdrugs, Boots) vendent aussi du paracétamol générique.

Aussi les médecin·e·s sont censé·e·s prescrire le générique quand il existe et qu'il est disponible je crois non ? (hors contre-indication etc.) Alors quid des centaines de millions de boites de Doliprane qui s'écoulent ? Mon médecin en France m'a toujours prescrit du Doliprane et pas juste "du paracétamol".

 

[Mellys]

@Mayushi alors vendre des médicaments en grande surface fait baisser le prix de ces médicaments inévitablement, en mettant les pharmacies en concurrence avec les supermarchés. Mais là je trouve que c'est carrément un autre débat que le débat sur les génériques.
Pour ma part, je pense que les médicaments même hors prescription doivent rester en pharmacie : C'est pas des bonbons et ca reste des médicaments qui peuvent avoir des effets secondaires très graves en cas de mauvaise utilisation ou de surdosage.

 

[Aesma]

Surtout le paracétamol. Je passe ma vie à dire aux élèves que le surdosage peut leur détruire les reins le foie.

Pour le fait de bloquer sur le doliprane je pense que c'est aussi une question d'habitude. De même que tout le monde dit "Velux" au lieu de "Vasistas" ou "Nutella" même quand on prend une marque alternative. Au final on connaît + le nom d'un médoc que sa molécule genre l'antadys (coucou les endogens) c'est du flurbiprofène.

Et au niveau des pharmacies ça dépend, certaines vont forcément te sortir les génériques en disant que c'est pareil et d'autres resteront sur ce qui est écrit sur l'ordonnance. On me propose parfois aussi le choix entre 2 boites et je demande le moins cher. Ça dépend aussi de l'approvisionnement vu qu'on nous parlait au-dessus des pénuries.

EDIT : Merci @jjul d'avoir précisé, en plus je le sais j'ai confondu (bon ça change rien pour les mioches, iels ont juste à retenir que ça peut bousiller un organe vital et nécessiter une greffe (quand c'est pas mortel, mais ça je leur dis moins))

 

[Eolea]

Pour ma part, je pense que les médicaments même hors prescription doivent rester en pharmacie : C'est pas des bonbons et ca reste des médicaments qui peuvent avoir des effets secondaires très graves en cas de mauvaise utilisation ou de surdosage.

Je suis tout à fait d'accord, surtout si on a déjà des traitements en cours. Mieux vaut pouvoir discuter avec son pharmacien, poser des questions, ou que celui-ci puisse faire de la prévention, ça coûte rien.

C'est d'ailleurs au point que j'ai choisis une pharmacie beaucoup plus loin de chez moi plutôt que celle juste en face de mon domicile parce qu'ils n'étaient pas suffisamment attentifs à mon goût (erreur de dosage sur un traitement en me donnant le double que prescrit, ont délivrés un médicament qui n'était plus censé être commercialisé depuis quelques semaines) tandis que celle que j'ai choisi avait pu me dire notamment que le médecin avait fait une erreur avec deux médicaments qui ne vont pas ensemble. Je pense que tout le monde ne s'en rends pas compte mais le choix d'une pharmacie c'est aussi important que choisir son médecin.

 

[Mellys]

@Aesma en fait je viens de tomber sur cet article https://www.google.com/amp/s/www.tf...os-voisins-espagnols-et-pourquoi-2129545.html
Il semblerait qu'il y a bien une volonté politique derrière le fait que les pharmaciens fournissent du Doliprane par défaut.. en tout cas si il est sous prescription, car les génériques ne sont pas remboursés... Dans le but de garder les emplois de Sanofi en France. Soi disant donc en faveur de l'emploi (mais cadeau pour Sanofi) avec un coût pour la sécurité sociale qui rembourse des médocs plus cher que si c'était des génériques.

 

[jjul]

merci @Mellys @Eolea pour la défense des pharmacies c'est gentil (ça fait toujours plaisir quand on est pas vu comme un ditributeur de bonbec )

@Mayushi je ne suis pas sûre que s'inspirer du système de santé anglo-saxon est une bonne idée pour la france, mais je suppose qu'on ne sera pas d'accord sur ce point et c'est pas grave !
par contre je ne sais pas pourquoi tu penses que biogaran est la seule marque de générique disponible (ils doivent être content chez biogaran ), dans le vidal en ligne si tu tapes "paracetamol" il y a 40 marques de génériques différentes
et d'après les différents messages c'est pas clair donc je reprécise, les génériques sont remboursés le même prix que le doliprane càd 2€18.

je suis désolée, je ne sais pas synthétiser, alors j'ai mis en spoiler pour cacher mes pavés

Spoiler: prix des médocs

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Spoiler: substitution du doliprane

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je me permet de te citer @Mellys

vendre des médicaments en grande surface fait baisser le prix de ces médicaments inévitablement

c'est vrai un petit temps, puis ensuite, le prix remonte, actuellement en italie l'ibuprofene est à 9€90 (en france autour de 5€), la vente a été autorisé en supermarché il y a pas mal d'années, au début ils le vendaient 2 fois moins cher qu'en pharmacie, mais maintenant ça a juste augmenté à fond partout.

 

[Birgul]

@jjul Très intéressants tes pavés !