ECM politique !

[Onirinaute]

Je me dis - petit être naïvement - qu'en voyant le résultat d'hier, le fait que Mélenchon soit passé à 2 doigts du second tour, que les gens qui ne se sont pas bougé les miches pour aller voter, ''parce que c'était plié'', vont peut-être se les bouger... A fortiori si le Pen est élue...

J'ai le même raisonnement à part le "a fortiori", en me disant que:
- Les résultats du premier tour mettront peut être un coup de boost aux électeurs de gauche en effet
- Si MLP est élue, la défaite de Macron mettra aussi un coup de boost aux électeurs centre droit qui n'auraient pas voté
- Dans le cas où Macron est élu j'avoue que je n'envisage pas vraiment de réaction à l'extrême droite aux législatives parce que je ne pense pas que des gens qui voudraient sérieusement MLP plutôt que Macron se seront abstenus de toutes façons

 

[Membre supprimé 360590]

Mais voter pour qui du coup?

Pour moi, Macron en faisait tout pour avoir une cohabitation (le rêve d'un premier ministre FI ou d'un autre parti de gauche en en exceptant les gauches libérales).
Le Pen, j'ai expliqué ici et sur un topic à réaction ce que j'en pensais.
La suite du message n'a rien à voir
____

J'ai peur d'avoir peu de patience envers les personnes qui font des calculs à la con avec Le Pen ou qui envisagent de voter pour. Pour moi, ceux-là sont de vrais traîtres. Alors même que je comprends assez bien, je pense, les ressorts des votes. Seulement, faire ça après avoir fait la leçon d'une façon condescendante et avoir voté Mélenchon, je n'éprouve que le plus profond mépris pour ce type d'individus. Je considère que ces individus font partie, qu'ils l'admettent ou non, des fascicateurs.

 

[LavraiLilith]

Je me dis - petit être naïvement - qu'en voyant le résultat d'hier, le fait que Mélenchon soit passé à 2 doigts du second tour, que les gens qui ne se sont pas bougé les miches pour aller voter, ''parce que c'était plié'', vont peut-être se les bouger... A fortiori si le Pen est élue...

Le Pen présidente peut susciter un regain d'énergie chez les abstentionnistes de gauche. En 2002, lorsque le FN était pour la première fois au second tour, plein de gens étaient choqués et étaient sortis manifester, puis avaient massivement voté Chirac... On peut penser que si le Pen est élue, il y aura un vote massif FI aux législatives..... Peut-être que je rêve...

Je précise que je n'ai aucunement l'intention de voter le Pen dans 2 semaines.

 

[Membre supprimé 360590]

Le Pen présidente peut susciter un regain d'énergie chez les abstentionnistes de gauche. En 2002, lorsque le FN était pour la première fois au second tour, plein de gens étaient choqués et étaient sortis manifester, puis avaient massivement voté Chirac... On peut penser que si le Pen est élue, il y aura un vote massif FI aux législatives..... Peut-être que je rêve...

Clairement oui. Tu as vu des gens dehors pour hurler non au fascisme aujourd'hui ?

 

[Aesma]

@Onirinaute Sauf qu'il ne voterait pas pour la candidate qu'il ne souhaite pas voir élue. Actuellement ça nous semble + problématique de voir repasser Macron qu'autre chose. Et niveau cohabitation le risque serait une cohabitation Macron/RN et je pense que ce serait pire que tout car la ligne de LREM étant déjà largement au-delà de la droite les seuls consensus seraient sur les pires atrocités.

Après je n'approuve pas mais je comprends sa réflexion. Foutre un coup de pied dans la fourmilière serait clairement + exaltant que glisser une fois de + un bulletin Macron pour "faire barrage" alors qu'on a déjà vu le résultat médiocre entre 2017 et aujourd'hui.

 

[Onirinaute]

@Aesma OK d'après ta formulation je pensais que son but était que Macron passe mais de peu.

 

[LavraiLilith]

J'ai le même raisonnement à part le "a fortiori", en me disant que:
- Les résultats du premier tour mettront peut être un coup de boost aux électeurs de gauche en effet
- Si MLP est élue, la défaite de Macron mettra aussi un coup de boost aux électeurs centre droit qui n'auraient pas voté
- Dans le cas où Macron est élu j'avoue que je n'envisage pas vraiment de réaction à l'extrême droite aux législatives parce que je ne pense pas que des gens qui voudraient sérieusement MLP plutôt que Macron se seront abstenus de toutes façons

Je ne pense pas non plus qu'en cas de ''victoire'' de Macron, il y aura une cohabitation avec la gauche. J'imagine qu'il y aura une forte abstention aux législatives, puisque pour bcp, on aura ''évité le pire'', et qu'on repartira pour ce qu'on a depuis 5 ans, voire pire...

 

[Aesma]

@Aesma OK d'après ta formulation je pensais que son but était que Macron passe mais de peu.

Ça semble jouer d'avance que Macron gagnera forcément.

Je ne sais pas si ça l'est tant que ça. Pour moi Le Pen a réellement des chances de passer, de peu mais ça ne me parait pas si improbable.

 

[Valentina-]

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[MorganeGirly]

Le Pen présidente peut susciter un regain d'énergie chez les abstentionnistes de gauche. En 2002, lorsque le FN était pour la première fois au second tour, plein de gens étaient choqués et étaient sortis manifester, puis avaient massivement voté Chirac... On peut penser que si le Pen est élue, il y aura un vote massif FI aux législatives..... Peut-être que je rêve...

Je précise que je n'ai aucunement l'intention de voter le Pen dans 2 semaines.

Ce n’est absolument pas le même contexte. En 2002, l’échiquier politique était hyper dessiné, clair et attendu : d’un côté la droite classique, de l’autre le PS, avec des alternances assez réalistes au pouvoir d’un mandat à l’autre. En 2002 aussi, les actifs de 30 à 55 ans étaient les enfants de gens qui avaient soit vécu la guerre soit ses conséquences directes et qui étaient donc extrêmement conscients des effets concrets des régimes fascistes, la plupart d’entre eux avaient connu les luttes sociales des années 70 voire y avaient participé. La gauche qui ne passe pas au profit de l’extrême-droite, c’était un choc terrible et inédit, l’extrême-droite était ultra taboue, c’était vraiment impensable de se dire que plus de Français voulaient ça que le PS. La situation n’a vraiment plus rien à voir aujourd’hui. L’extrême-droite est au 2e tour pour la 3e fois en 20 ans, elle fait régulièrement des scores élevées aux diverses élections, ses idées ont infiltré tous les partis mainstream et je discours public, de nombreux tabous sont tombés, la gauche centriste est anéantie donc plus personne n’est choquée par son absence, la droite classique qui s’identifiait à la résistance aux idées d’extrême-droite via l’héritage gaulliste s’est décomplexée sur le sujet depuis quinze ans, ce qu’on considère au centre modéré c’est aujourd’hui un Macron qui aurait été vu comme plus à droite que bien des gens de droite par le passé. Bref, je pense que c’est illusoire d’imaginer que les Français ont encore peur de l’extrême-droite comme ils en avaient peur en 2002 et que ça provoquera un électrochoc… il suffit de voir les messages sur ce topic d’ailleurs pour réaliser à quel point ça risque de faire l’effet d’un pétard mouillé avant qu’on ait le temps de réaliser ce qui nous arrive.

 

[Clèves]

Je m'interrogeais hier sur l'ECM sur le haut score de Zemmour dans ma ville (il est arrivé en deuxième position derrière Macron). C'est une ville de droite très tradi (j'essaie de pas dire trop ouvertement où j'habite mais je crois qu'à force c'est cramé de chez cramé ) donc je m'attendais à ce que Pécresse crève le plafond, mais finalement pas du tout, elle fait un score médiocre. Pour moi le vote Zemmour était plutôt populiste, donc une population très bourgeoise ne me paraissait pas avoir le profil.

J'ai eu la clé du mystère aujourd'hui : la droite catho Manif pour tous s'est tournée vers Zemmour en ayant dans l'idée qu'il représente davantage leurs valeurs que la droite tradi. Je sais que je devrais pas être étonnée mais ça me sidère. C'est pas des gens qui ont des problèmes d'argent ou qui sont spécialement menacés par l'insécurité. Aimez-vous les uns les autres, hein, mais de préférence quand vous êtes blancs, hétéros et cisgenres

 

[Membre supprimé 360590]

@Clèves
C'est moche. Je suis contente de mon coin. Mélenchon a fait plus de 40 %. Au prochain événement communal, je vais payer des tournées de café avec l'asso qui le fait bon et pas cher.