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ECM politique !
- Initiateur de la discussion Aqua
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@Guerrière-75 : c'est sûr que le "ils sont làaaa dans les campaagnes" ça a fait rire mais c'est tout. 
Après je me demande si Macron va nous sortir une petite expression désuète
Après je me demande si Macron va nous sortir une petite expression désuète
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Guest
Je pense que tu va avoir raison , Macron va sortir une phrase j ai toujours était la pour les français alors que c est pas vrai@Guerrière-75 : c'est sûr que le "ils sont làaaa dans les campaagnes" ça a fait rire mais c'est tout.
Après je me demande si Macron va nous sortir une petite expression désuète
Il a déjà redonner ses lettres d'or à la fameuse expression "serrer le kiki", hâte de voir ce qui succèdera à la "poudre de perlinpinpin"
Il a déjà dit mardi que Le Pen racontait des "carabistouilles" 
J'ai une question concernant le RSA contre travail.
Est-ce qu'en plus de porter un coup dur aux personnes qui touchent le RSA ça ne va pas également porter un coup dur à ceux qui avaient le SMIC?
Je ne sais pas quels genres de métiers ou travaux seront proposés en échange du RSA mais si jamais ce sont des postes dans des entreprises ou commerces est-ce que ça ne va pas supprimer le SMIC de manière artificielle?
Je vais donner un exemple pour mieux expliquer:
- Admettons qu'on autorise par exemple le poste de préparateur de rayon de supermarché au RSA. Je ne sais pas combien gagne un préparateur de rayon mais on pourrait imaginer le SMIC ?
Si ce poste est proposé contre le RSA, ça voudra donc dire que le salaire minimum devient le RSA. Quelle entreprise irait embaucher quelqu'un en CDI qu'elle payerait plus cher?
Et si jamais ça ne remplace pas ces postes, ça ressemblera à une sorte de service civique et je pense qu'il y aura des abus (temps de travail, tâches, aucune sécurité sociale ni de cotisations etc.)
3e option, si les employeurs sont réglo alors les personnes "embauchées" au RSA se verront payer le SMIC en CDD ou CDI donc il n'y aura plus de RSA. Mais il se pourrait aussi que les contrats RSA soient des contrats à temps partiel ou mi-temps. En gros au lieu d'employer 2 personnes à temps plein pour se répartir les tâches, les employeurs laisseront une personne à temps plein et au lieu de proposer un vrai contrat à quelqu'un il combleront le manque ponctuel avec des contrats RSA, contrats hyper désavantageux qui permettront au système en place de perdurer.
Enfin quelque soit le résultat j'ai l'impression que c'est une très mauvaise idée de manière globale.
Est-ce qu'en plus de porter un coup dur aux personnes qui touchent le RSA ça ne va pas également porter un coup dur à ceux qui avaient le SMIC?
Je ne sais pas quels genres de métiers ou travaux seront proposés en échange du RSA mais si jamais ce sont des postes dans des entreprises ou commerces est-ce que ça ne va pas supprimer le SMIC de manière artificielle?
Je vais donner un exemple pour mieux expliquer:
- Admettons qu'on autorise par exemple le poste de préparateur de rayon de supermarché au RSA. Je ne sais pas combien gagne un préparateur de rayon mais on pourrait imaginer le SMIC ?
Si ce poste est proposé contre le RSA, ça voudra donc dire que le salaire minimum devient le RSA. Quelle entreprise irait embaucher quelqu'un en CDI qu'elle payerait plus cher?
Et si jamais ça ne remplace pas ces postes, ça ressemblera à une sorte de service civique et je pense qu'il y aura des abus (temps de travail, tâches, aucune sécurité sociale ni de cotisations etc.)
3e option, si les employeurs sont réglo alors les personnes "embauchées" au RSA se verront payer le SMIC en CDD ou CDI donc il n'y aura plus de RSA. Mais il se pourrait aussi que les contrats RSA soient des contrats à temps partiel ou mi-temps. En gros au lieu d'employer 2 personnes à temps plein pour se répartir les tâches, les employeurs laisseront une personne à temps plein et au lieu de proposer un vrai contrat à quelqu'un il combleront le manque ponctuel avec des contrats RSA, contrats hyper désavantageux qui permettront au système en place de perdurer.
Enfin quelque soit le résultat j'ai l'impression que c'est une très mauvaise idée de manière globale.
Je suis tout a fait d'accord avec toi.
Si par travail ils entendent "boucher les trous dans les domaines où il manque de main d'œuvre" comme la restauration ou l'aide a la personne, je trouve ça aberrant. Même que 15h ou 20h on serait largement en dessous du smic horaire qui n'est déjà pas haut.
Puis ce sont des emplois qui nécessite certaines compétences physique et mentale.
En restauration faut être rapide, supporter le stress, si tu es à la plonge faut pouvoir porter des charges lourdes (les casiers d'assiettes, de grandes casseroles) et pouvoir finir a des heures où il n'y a plus forcément de moyens de transport.
Dans l'aide a la personne faut avoir la volonté de s'occuper d'autrui et surtout de le faire correctement, ne pas être gêné par ça, être capable d'aider les gens a se lever oui prendre leur douche. Bref ce ne sont pas des postes que n'importe quelle personne au RSA peut faire.
Et s'il entend "dispositif d'insertion ou formation" bah...ceux au RSA sont déjà suivis pour trouver une piste professionnelle en fait. Mais malheureusement il n'y a pas des formations pour tout, partout, pas forcément de débouchés et peu de session par an (par exemple chez moi il y a 2 sessions à l'afpa pour être conseiller en insertion pro une en avril et la prochaine en octobre, donc on fait quoi en attendant ? On enchaine les PMSMP de deux semaines ?)
Et (certaines) formations sont déjà rémunérées par les région a un taux bien plus haut que le RSA (il y a une grille qui varie en fonction de l'âge, la situation perso, l'xp) qui débute à partir de 600€ si ma mémoire est bonne.
Bref la grosse arnaque que ce soit pour les bénéficiaires du RSA que les professionnels du travail qui devront les engager.
Si par travail ils entendent "boucher les trous dans les domaines où il manque de main d'œuvre" comme la restauration ou l'aide a la personne, je trouve ça aberrant. Même que 15h ou 20h on serait largement en dessous du smic horaire qui n'est déjà pas haut.
Puis ce sont des emplois qui nécessite certaines compétences physique et mentale.
En restauration faut être rapide, supporter le stress, si tu es à la plonge faut pouvoir porter des charges lourdes (les casiers d'assiettes, de grandes casseroles) et pouvoir finir a des heures où il n'y a plus forcément de moyens de transport.
Dans l'aide a la personne faut avoir la volonté de s'occuper d'autrui et surtout de le faire correctement, ne pas être gêné par ça, être capable d'aider les gens a se lever oui prendre leur douche. Bref ce ne sont pas des postes que n'importe quelle personne au RSA peut faire.
Et s'il entend "dispositif d'insertion ou formation" bah...ceux au RSA sont déjà suivis pour trouver une piste professionnelle en fait. Mais malheureusement il n'y a pas des formations pour tout, partout, pas forcément de débouchés et peu de session par an (par exemple chez moi il y a 2 sessions à l'afpa pour être conseiller en insertion pro une en avril et la prochaine en octobre, donc on fait quoi en attendant ? On enchaine les PMSMP de deux semaines ?)
Et (certaines) formations sont déjà rémunérées par les région a un taux bien plus haut que le RSA (il y a une grille qui varie en fonction de l'âge, la situation perso, l'xp) qui débute à partir de 600€ si ma mémoire est bonne.
Bref la grosse arnaque que ce soit pour les bénéficiaires du RSA que les professionnels du travail qui devront les engager.
Alors peut-être sur le papier mais en réalité, non. J'ai été 5 ans au RSA, je crois que le seul "suivis" que je faisais c'était de m'actualiser tout les mois à pôle emploi.
Je suis restée 5 ans le cul sur ma chaise à attendre que quelque chose me tombe du ciel, à aggraver ma dépression aussi vu que je sortais pas.
Il me semble que le projet c'est de conditionner le RSA à du "travail" 15-20h par Mois, par par semaine. Ca ne remplacera pas un salarié.
Si une telle réforme avait eu lieu pdt ma période rsa, ça m'aurait grave fait chié parce que ça aurait bousculé mon petit confort, ça m'aurait obligé à sortir et socialiser.... Exactement ce dont j'avais besoin justement pour sortir de mon repliement sur moi.
Le projet n'est pas idéal mais il n'est pas non plus hors sol. Si c'est bien du 5h/semaine, ça peut être intéressant pour préserver la santé mentale, "valoir stage" pour trouver/confirmer un projet pro, testé différents métier ou condition d'exercice.
Bref, la même chose que pour tout, faut juste que ça soit bien fait.
@Kaktus
Il me semble mais peut être que je me trompe qu’il était pas question de « vrai » travail (puisque techniquement ça reviendrait à proposer un temps partiel à un salaire horaire inférieur au smic) mais plutôt de formations et/ou de petits boulots pour la communauté (peut être du genre aider dans une asso en réfléchissant à un projet).
Il me semble mais peut être que je me trompe qu’il était pas question de « vrai » travail (puisque techniquement ça reviendrait à proposer un temps partiel à un salaire horaire inférieur au smic) mais plutôt de formations et/ou de petits boulots pour la communauté (peut être du genre aider dans une asso en réfléchissant à un projet).
Encore un travail pas vraiment un travail alors que si si, c’est du travail, mais ça permet de ne pas payer correctement. Comme les services civiques, les stagiaires, le travail des détenus, les personnes handicapées dans les ESAT…on pourra ajouter les allocataires du RSA.
Franchement, ce sont juste des astuces pour ne pas payer le salaire minimum, c’est quasiment du travail dissimulé.
Franchement, ce sont juste des astuces pour ne pas payer le salaire minimum, c’est quasiment du travail dissimulé.
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