ECM politique !

25 Février 2014
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Nantes
@PixeI
Je ne sais pas si tu te rends compte, mais tu as de plus en plus une attitude de troll. Je ne dis pas ça dans le sens "je suis pas d'accord avec toi", mais pour avoir cotoyé beaucoup de troll sur internet (et en avoir été une moi-même à l'occasion -pas sur Madz). La technique de balancer des scud et de se protéger de toutes critiques sous prétexte qu'on a "pas de parti pris", c'est vraiment une attitude de troll. On dirait que tu balances un hameçon dans une mare en utilisant différentes techniques et en regardant qui tu accroches et comment.


Et pour info, il n'y a pas que des députés LFI qui ont refusé de serrer la main au RN. Olivier Faure, et même Agnes Pannier Runacher ne l'ont pas fait (et d'autres qui ne sont pas LFI. Mais je suppose que tu trouveras ces figures plus respectable)
 
21 Avril 2012
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@Chamb Sébastien Delogu qui s'en prends à un député, c'était une image normale à voir ? Pour moi, non. Quand aux députés LFI qui se vantent de pas serrer la main d'un député juste parce qu'il vient du RN : c'est l'Assemblée Nationale ou une cours de récré ?

Pour le reste, j'ai juste envie de dire que oui y a certainement eu des magouilles, mais qu'ils ont goûté à leurs propres méthodes. Si ce n'est acceptable que lorsque ça nous arrange, c'est un problème en lui-même. Comme je ne suis d'aucun camp, je me permet aussi de souligner/rappeler que 73% des français sont opposés à l'idée de voir un gouvernement du NFP et je ne suis pas spécialement étonnée de mon côté. Le RN n'est pas responsable de tout non plus.
Pour ma part, je suis extrêmement fière de voir des députés refuser de serrer la main d'un député RN.
C'est le plus gros reproche que j'ai à faire aux LR ou aux macronistes : de traiter les députés racistes et xénophobes comme des collègues.
Il fût un temps où la droite avait installé un cordon sanitaire à l'assemblée : les députés de l'UMP assis à côté des députés du RN avaient été choisi spécifiquement et avaient pour consigne de ne pas leur parler.
Est-ce une gaminerie de refuser de traiter le RN, ses élus et leurs idées nauséabondes normalement ? Pourquoi des racistes qui considèrent que l'on peut dire "à la niche" à sa voisine noire, qui se déguisent en nazi, et qui font des cris de singes dans l'hémicycle quand un député de couleur prend la parole, auraient le droit à notre respect ?
 
Dernière édition :
25 Février 2014
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Nantes
@Pixel
En vrai, je ne pense pas que tu sois une troll, dans le sens, mascu de JVC qui vient en scred pour mettre le zbeul. Par contre, pour quelqu'un qui n'a aucun parti pris, la majorité de tes postes sont contre le NFP ou LFI, il n'y a vraiment aucun équilibre dans tes critiques.

Dans ces conditions, c'est dur de te considérer comme apartisane, d'autant plus quand ton manque d'information te fait appuyer encore plus tes critiques contre un groupe et, d'autant plus quand ce groupe est le plus plébiscité sur ce topic :dunno: si tu n'avais pas des positions aussi appuyé, et discréditante, il serait plus simple de te considérer de bonne foi :ninja:
 
26 Février 2015
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@Pixel Sébastien Dégolu EST l'un des députés qui a refusé de serrer la main du député RN (et on lui reproche en plus d'avoir commenté en disant "T'es fada ou quoi ? T'es un fou toi !") sources : CNews et le Figaro.
C'est précisément ce que j'avais trouvé et ce qui motivait ma question car cela ne correspond pas à ma définition de voyou. (Je ne dis évidemment pas que tous les députés de gauche sont parfaits mais si je dois me faire une opinion je préfère que ce soit à partir de faits et pas de l'interprétation qu'en font certains médias).

Par ailleurs, je suis contente que tu reparles des "73 % de français rejetant le fait que le NFP gouverne seul" car lorsque tu l'avais dit la 1ère fois, j'avais retrouvé le sondage. D'une part je trouve que la formulation de certaines questions et le choix (limité) des réponses parfois un poil orientés mais bon c'est le jeu des sondages. D'autre part il y a un résultat que les journaux qui l'ont cité (le figaro à l’origine de la commande mais aussi valeurs actuelles etc qui se sont peut-être contenté de reprendre les infos du figaro) ont superbement passé sous silence : 79 % des français rejettent l’idée de voir le camp présidentiel se maintenir au pouvoir. Cette formulation me semble ici on ne peut plus claire.

Enfin pour les magouilles "d'opposition" de la droite républicaine, je n'ai trouvé aucun équivalent antérieur de ce type chez aucun parti pour l'instant.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Je ne sais pas si j'en ai parlé ici, mais je trouve très impressionnant (et intéressant) le fait que Raphael Arnault (le fameux antifa fiché S) ait été élu en gagnant contre une député sortante RN. A l'inverse, Fabien Roussel qui a un discours antiraciste assez maigre et essaie de draguer l'électorat RN en allant sur ses plates bandes (pas aussi loin hein, heureusement) s'est fait éliminé contre le RN dès le premier tour de sa circo. En 2017 il avait 63% des voix. Ca pose question sur la stratégie à adopter face au RN non?
Amen.

Oui si l'ont veut battre le RN et le bouter définitivement hors de l'Assemblée il faut montrer et mettre en place une stratégie antifa et antiraciste. Ça permet de rappeler que, oui, le racisme et les rhétoriques de fafs ne sont pas acceptables, qu'il est possible d'aller à contre pieds de ses idéologies mais aussi c'est gravissime d'être trop conciliant·e avec les discours de haine et d'aller dans leur sens dans un effort de "compréhension" et "d'ouverture" envers les "fachés pas fachos". Tout ce que ça amène c'est une légitimation de ces discours et ça accélère la dédiabolisation du RN.

Pour ce qui est de Pixel je l'ai identifié comme troll dés son arrivée ici, mais bon si c'est pour me faire encore engueuler pour l'avoir report je vous laisse gérer. Quand vous en aurez marre de perdre 12 pages à essayer d'argumenter dans le vent vous le ferez vous-même.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Composition finale des groupes à l'Assemblée :
RN 126
EPR 99
LFI 72
PS 66
LR 47
ÉCOLOGISTES 38
MODEM 36
HORIZON 31
LIOT 21
COMMUNISTES ET ULTRAS MARINS 17
CIOTTISTES 16
NON INSCRITS 8

J'avoue que le "Ensemble pour la République" qui tend de + en + en terme de rebranding vers le RPR et qui pour l'heure a choisi le même acronyme que les nouveaux réacteurs nucléaires. Bon.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Beaucoup de tribunes en ce moment :
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
J’hésitais à poster dans ça me perturbe ou un autre topic donc je ne sais pas si ici c’est le mieux car c’est qu’à moitié lié à la vie politique mais je n’en reviens pas de lire ça :


La série télévisée en développement Brigitte, une femme libre partira de la rencontre entre Emmanuel Macron et la professeure de français, dans le cadre d’un atelier théâtre, durant l’année scolaire 1992-1993 jusqu’à la période actuelle.

WTF???!! Ok une hagiographie de personnages politiques c’est pas nouveau mais c’est quand même une trajectoire de vie ultra problématique celle de Brigitte Macron même si tous les journaux people français ferment les yeux sur le fait que sa relation avec Macron lui vaudrait la prison dans de nombreux pays et un profil d’antagoniste de fiction.

Je vais pas me répéter donc voici mon avis sur le traitement médiatique du couple Macron :
J'ai lu une théorie Internet disant que Macron semble parfois incapable de connecter avec les gens et montrer certains niveaux d'empathie en raison de son histoire personnelle. Selon cette théorie, il serait victime d'un prédateur qui l'a pris sous sa coupe enfant et ne l'a jamais quitté (Brigitte) ce qui a perturbé son développement émotionnel en lui donnant des repères déformés.
C'est une théorie extrême évidemment mais c'est vrai que ce couple présidentiel m'a toujours perturbé, surtout le fait que ce soit pas trop trop questionné médiatiquement avec cette idée que ce serait juste "le sexisme" qui pousse à regarder Brigitte d'un oeil douteux.
Mais en fait, ça m'avait beaucoup perturbé de réaliser après l'élection que Macron avait commencé sa liaison avec Brigitte quand il était mineur. Le storytelling complètement décontracté en mode "un couple atypique, à contre-courant" et qui parlait juste d'une différence d'âge m'avait longtemps laissé croire que c'était juste sa prof de fac, pas sa prof de lycée. Découvrir que c'était plus problématique que ça m'avait perturbée mais je m'étais dit "certains couples profs/élèves sont sûrement sincères, comme le sien".
Mais là, je me suis mise à chercher des infos sur leur couple en lisant cette théorie Internet et c'est vrai que c'est ultra perturbant. La presse People ou qui cite des proches de Macron utilisent un storytelling qui me fait beaucoup penser à ceux qui romantisent les abus sur mineurs.
Déjà, Macron avait 14 ans et Brigitte 40 quand ils se sont connus, elle le recevait chez elle et le cachait pour entretenir une liaison cachée de son mari avec lui à 15-16 ans. Elle acceptait qu'il mente à ses parents pour la voir et quand sa mère a tout découvert et a exigé qu'elle attende que Macron ait 18 ans pour continuer la relation, elle a refusé.
Les journaux et magazines ne presentent JAMAIS ça comme problématique. L'angle c'est généralement "un amour hors norme réprouvé par la société étriqué d'Amiens qui persécutait les amants maudits ", "un coup de foudre qu'on ne peut combattre". La mère de Macron est présentée comme une femme qui n'a pas bien vécu d'être "supplantée" dans la vie de son fils par une autre femme sans se rendre compte que parler d'une maman qui se fait remplacer par l'amante de 40 ans de son fils ado, c'est un concept creepy af. Et comme dans tous les récits d'abus sur mineur, ce serait le mineur "très mature pour son âge et qui préférait la compagnie des adultes à celle des jeunes de son âge" qui aurait tout initié selon la version officielle, comme si l'adulte chevronné ne serait pas capable de faire preuve de distance face à la passion du jeune mineur. On fait comme si c'était une histoire de se battre pour faire triompher l'amour sur la morale etc. Or, quand je lis des témoignages censés prouver la beauté de cette histoire, je les trouve glaçants, comme ici :
On y raconte par exemple comme si c'était une épreuve du couple face à la morale bourgeoise qu'une amie de Brigitte a cessé de lui parler quand elle a découvert qu'elle se tapait son élève de 16 ans en le faisant venir chez elle. Moi je trouve cette réaction plutôt saine en vrai mais on dirait que c'était une mauvaise amie dans la façon dont c'est expliqué.
Du coup, je suis assez révoltée par ce storytelling sans recul qui romantise une relation avec emprise. J'ai connu deux filles qui s'étaient mariée (une avait eu des enfants) avec leurs profs de lycée rencontré mineures et affirmaient que c'était un amour vrai. Aucune des deux ne trouvait pourtant leur relation inquestionnable. Elles disaient toutes les deux que c'était une bonne chose que leurs parents se soient montrés suspicieux et qu'elles seraient aussi suspicieuse et vigilante si une ado de leur entourage leur racontait la même histoire.
Du coup, je trouve assez choquant que Macron fasse circuler ce storytelling sur "un couple atypique". Il diffuse tous les signaux d'alerte d'une relation sous emprise dans sa com en les faisant passer pour normaux!

Enfin voilà, désolée c'est un peu en vrac mais toute cette série d'articles romancés que j'ai lu sur leur couple m'a énormément choquée! Ça banalise tellement les relations entre un adulte avec ascendant et un mineur!

Je pense en fait que les relations déséquilibrées en général sont un peu trop valorisées par la presse people de manière générale, mais que le plus souvent, ces relations sont au profit des hommes parce qu'ils y sont plus encouragées par la société.
Par contre, quand il y a une relation déséquilibrée au profit d'une femme et que le récit sert l'auto-promo des deux célébrités, la femme n'est pas forcément dépeinte négativement. Je dis ça en pensant surtout au récit autour du couple de Macron où Brigitte Macron était une prof de lycée mariée âgée de 40 ans qui a entretenu une relation amoureuse avec Emmanuel, son élève de seulement 15 ans, d'abord dans le dos de son mari, et a refusé d'y mettre un terme lorsque les parents d'Emmanuel l'ont supplié de le faire, au moins jusqu'à la fin de ses études. La presse people - et même la presse plus "sérieuse" d'ailleurs - présente généralement ça de manière hyper légère, comme une passion amoureuse trop romantique, un coup de foudre blablabla. Je trouve ça toujours très étrange de valoriser autant une relation qui est peut-être aujourd'hui sincère et équilibrée mais qui présente tellement de red flags à la base que ça vaudrait mieux de s'abstenir d'en faire le récit "radieux et romantique" des débuts à tout bout de champ.
Il y a bien sûr des relations amoureuses tout à fait saines avec un tel écart d'âge, mais de manière générale, je trouve quand même que 25 ans est un âge pivot quand il y a plus de 15 ans d'écart, parce que les jeunes femmes et jeunes hommes de moins de 25 ans sont beaucoup plus susceptibles de ne pas reconnaitre des schémas toxiques, et du coup on peut légitimement se poser des questions sur les raisons qui poussent quelqu'un de 40 ou 50 ans à quitter un partenaire de leur âge pour quelqu'un de moins de 25 ans.

Ah mais si tu lis les articles sur Brigitte Macron, c'est présenté EXACTEMENT de cette manière, comme le fait qu'elle a quitté une vie rangée ennuyeuse pour la passion amoureuse! Et les articles prétendent partout que leur relation amoureuse a vraiment commencé à ses 18 ans donc officiellement, il était adulte aussi!

Donc là, ils veulent créer une série sur une prof mariée qui se tape son élève de 15 ans qui a l’âge de ses gosses et l’appeler “Une femme libre”?
Je veux bien ne pas juger un couple aujourd’hui adulte et considérer que peut-être que leur relation est saine et autre, et pas les mettre au banc de la société pour ça, et puis OK peut-être qu’on a tous des moments de vie fondateurs mais douteux et du moment qu’il n’y a pas de victimes apparentes, ce n’est pas à moi se faire la moralisatrice, mais dans ce cas, ne valorisez pas leur romance et n’en faites pas un élément de storytelling politique? Ne portez pas aux nues ce personnage connu justement pour quelque chose fondé sur un acte problématique? Parfois j’ai l’impression que même une célébrité comme Carla Bruni pourtant habituée aux feux des projecteurs pour ses relations se mettait plus en retrait pour ne pas brouiller l’image de son mari, mais Brigitte Macron semble ultra valorisée par toute une partie du cercle macroniste et des médias :hesite:
 
23 Mars 2016
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C'est clair que la relation Brigitte Emmanuel a des côtés carrément glauques, la voir glamourisée comme ça me met mal à l'aise.

Sinon je me posais une question. LFI s'en prend sur tous les fronts à coup de antisémites et autres sur une bonne base de désinformation et de déformation de fait, d'interprétations etc etc tant par des pseudo journalistes que par les politiciens etc.
Pourquoi LFI ne porte pas plainte pour diffamation ? Parce que clairement cette diffamation est réelle et leur a grandement porte préjudice et continue à les handicaper. Pourquoi ils font pas ça? Et si ils l'ont fait pourquoi ils communiquent pas là dessus? Franchement y a des célébrités qui portent plainte en diffamation pour bien moins que ça.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
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@Mellys Alors il y a des procédures en cours, je regarde pour Rima Hassan et elle a porté plainte contre plusieurs personnes, notamment l'animateur Arthur pour diffamation, y aurait aussi Clément Beaune. Le problème c'est que ça demande beaucoup de temps etc de s'occuper individuellement de ça et que parallèlement à ça iels se prennent des procès pour "apologie du terrorisme".

Et les médias parlent beaucoup + de ça que de l'inverse.
 

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