Élection présidentielle USA 2016

[Siobhàn Salomé]

@Siobhàn Salomé Je pense qu'ils sont racistes les gens. Je pense que leur système de pensée c'est la suprématie blanche dans toute sa splendeur. C'est comme ça qu'ils pensent.
Je suis pas Valls, expliquer n'est pas excuser mais lire "Je comprends..." ca fait mal au bide. Je les comprends pas moi ces gens et si vous continuez à les comprendre, à vous assoir a la meme table et à leur trouver des circonstances atténuantes, vous validez ce système. Arretez de les comprendre, arretez de leur parler, defoncez les, crachez leur a la gueule non?

Je suis aussi révoltée que toi par l’élection de Trump, mais pas convaincue que "cracher à la gueule" de ses électeurs soit la solution pour éviter que l'extrême-droite continue de monter partout, non. Ni que toute la population américaine soit au fond hyper soulagée d'avoir enfin un président soutenu par le KKK, ce groupuscule incompris bienfaiteur de l'humanité qui va faire le grand ménage. Mais bon, je suis blanche, d'origine européenne, je veux bien croire que ma vision soit biaisée, et que je dise des âneries.

Par contre : c'est pas des circonstances atténuantes, merde. T'es énervée, je comprends puissance 1000, mais faudrait arrêter la mauvaise foi trois minutes. Ce que je te décris, c'est un contexte socio-économique. Il y a un contexte socio-économique qui explique l’élection d'Hitler en 33, ça ne veut pas dire que les gens qui l'ont élu sont tous blanchis. Ils sont responsable de leur voix, ils ont fait n'importe quoi, et il y en a sûrement des tas, parmi ceux toujours vivants, qui se sentent et se sentiront toujours coupable d'avoir aidé à mettre au pouvoir un psychopathe qui a tué et torturé des millions de gens. Mais il y avait une situation qui a favorisé sa montée au pouvoir, et c'est pas complètement débile, je trouve, de l'analyser. Ne serais-ce que pour que ça n'arrive plus. C'est pas cautionner, c'est observer et essayer tirer des conclusions sur les pourquoi du comment. En quoi c'est raciste ou pro-système ?

 

[madmoizelle N]

@Ritala Je vais partir du principe que tu es blanche, j'espère ne pas me tromper mais du coup ça vaut pour les blancs qui voudraient être de vrais alliés.
D'abord Il faut se renseigner sur le racisme comme un système. Je pense que ca ne sert à rien de comprendre les gens racistes, c'est le racisme qu'il faut comprendre pour pouvoir le démonter face à ces gens.
Il faut aussi reconnaître sa propre responsabilité et sa place dans un système raciste. (Comme etre "basanée" ne protège pas du racisme je vous souhaite du courage, ca a été la partie la plus difficile pour moi). Il faut commencer par se remettre en question soi même plutot que de vouloir absolument se distancer du "grand mechant raciste". Si tu refuses de voir ton propre racisme, tu le verras pas chez les autres (et on est Tous racistes)
Apres Il faut rester et argumenter. Nous on peut pas avoir des amis racistes, c'est dangereux pour nos santés physiques et mentales donc c'est votre boulot. Défaire le privilège blancs, le votre et celui de vos proches, c'est votre taf. Nous on doit éduquer les nôtres et leur donner les clefs pour vivre dans un système raciste, vous devez le défaire.

@Siobhàn Salomé Je suis pas énervée je suis profondement dégoûtée de lire encore et encore des trucs sur la "culpabilité" que ressentent certains à avoir mis un "psychopathe" au pouvoir. Est ce que j'ai le temps de me morfondre parce que les blancs dorment mal d'avoir voté Trump? Et que font ils aujourd'hui ces gens qui regrettent? Quelles leçons ont ils tiré de l'Histoire? Pendant combien de temps on va utiliser le "contexte socio-économique" que nous subissons tous pour les excuser?

 

[Siobhàn Salomé]

@madmoizelle N : Bah t'es juste de mauvaise foi, alors.
Qui parle de TE morfondre, de pleurer, de compatir de culpabiliser pour les blancs qui ont voté Hitler ? De les déresponsabiliser ? C'est une illustration, pas le sujet... Je te parle de l’intérêt de faire un travail d'analyse de la situation pour agir au mieux. Je trouve que c'est plus efficace pour déconstruire un système raciste, capitaliste, tout ce que tu veux, que d'avoir juste la haine, insulter et casser des gueules.

Et je vais pas insulter ton intelligence en te réexpliquant encore une fois que tenir compte d'un contexte dans une explication n'est pas excuser, effacer une responsabilité et encore moins dédouaner. Je passe mon temps à développer et tu éludes volontairement toute nuance pour me faire dire ce qui t'arranges. Je vois pas comment on peut débattre dans ces conditions.

 

[Starting Line]

C'est un peu hs mais ça m'énerve de plus en plus d'entendre "Hillary" et "Trump". Pourquoi utiliser le prénom pour l'une et le nom pour l'autre ? Des amis utilisent ce système tout le temps, ça me gêne pas mal.

 

[madmoizelle N]

@Siobhàn Salomé C'est toi qui parles de la culpabilité des gens qui ont mené Hitler au pouvoir comme si c'était un élément qui m'intéresse. Je t'explique juste que je m'en fous, c'est pas mon probleme la culpabilité des responsables. Tu illustres tes propos en parlant de la culpabilité d'avoir mené un psychopathe au pouvoir je réponds la dessus. (En plus j'ai passé la nuit à lire et me renseigner sur la Nuit de Cristal donc non ça marche pas).
Et je vais pas insulter ton intelligence en t'expliquant que l'analyse on la depuis à peu près 1933, on va attendre encore longtemps? Pendant que les blancs continuent d'analyser nous on crève (et analyser en langage blanc ca veut surtout dire "comment me distancier du grand mechant raciste, c'est pas moi c'est le pauvre/l'électeur FN...). Apres faut pas venir pleurer au communautarisme, si les blancs choisissent de passer plus de temps à analyser le comportement des leurs qu'à nous aider. Vous choisissez vos alliés.

 

[PetiteVague]

@Alwena C'est vrai ! Quelque chose que j'oublie souvent moi aussi c'est que les Etats-Unis, c'est un pays encore profondément religieux, et marqué par des mythes nationaux puissants (la conquête de l'Ouest, le rêve américain, etc.) qui font la part belle aux White Anglo Saxon Protestants

Même aux US, pourtant, le résultat a créé de la surprise. Les sondages prévoyaient une victoire de Clinton, de justesse, mais quand même :/ Trump a beaucoup choqué par son racisme/sexisme/violence verbale/ignorance très ouverts. Et puis les habitants des Etats démocrates et les élites politiques ont eux aussi sous-estimé la capacité de vote des zones rurales moins peuplées et plus éloignées des médias.

 

[tranche1993]

@Ritala Je vais partir du principe que tu es blanche, j'espère ne pas me tromper mais du coup ça vaut pour les blancs qui voudraient être de vrais alliés.
D'abord Il faut se renseigner sur le racisme comme un système. Je pense que ca ne sert à rien de comprendre les gens racistes, c'est le racisme qu'il faut comprendre pour pouvoir le démonter face à ces gens.
Il faut aussi reconnaître sa propre responsabilité et sa place dans un système raciste. (Comme etre "basanée" ne protège pas du racisme je vous souhaite du courage, ca a été la partie la plus difficile pour moi). Il faut commencer par se remettre en question soi même plutot que de vouloir absolument se distancer du "grand mechant raciste". Si tu refuses de voir ton propre racisme, tu le verras pas chez les autres (et on est Tous racistes)
Apres Il faut rester et argumenter. Nous on peut pas avoir des amis racistes, c'est dangereux pour nos santés physiques et mentales donc c'est votre boulot. Défaire le privilège blancs, le votre et celui de vos proches, c'est votre taf. Nous on doit éduquer les nôtres et leur donner les clefs pour vivre dans un système raciste, vous devez le défaire.

@Siobhàn Salomé Je suis pas énervée je suis profondement dégoûtée de lire encore et encore des trucs sur la "culpabilité" que ressentent certains à avoir mis un "psychopathe" au pouvoir. Est ce que j'ai le temps de me morfondre parce que les blancs dorment mal d'avoir voté Trump? Et que font ils aujourd'hui ces gens qui regrettent? Quelles leçons ont ils tiré de l'Histoire? Pendant combien de temps on va utiliser le "contexte socio-économique" que nous subissons tous pour les excuser?

Mais pour toi excuser et tenter de trouver des grilles de compréhension d'un phénomène c'est juste la même chose ?

Toute tentative d'analyse, qu'elle soit sociologique, économique ou empirique est totalement exclue ?

Ca me rappelle un peu la discussion qu'on avait eu à la suite des attentats du 13 novembre lorsque certains essayaient de proposer des grilles de lectures sur comment certains jeunes en venaient à se sentir attirés par le djihadisme et à commettre des actes de terrorisme et d'antisémitisme et que d'autres nous disaient que ce sujet était trop douloureux et qu'il ne fallait pas en parler sur le forum.

Le parallèle entre les terroristes et les voteurs américains est probablement maladroit mais j'aimerai vraiment comprendre...

 

[madmoizelle N]

@tranche1993 Non je dis juste que j'ai plus le temps pour les analyses, les explications et les excuses au sujet du racisme. Il y a plein de choses à comprendre dans ce monde et oui c'est nécessaire mais à un moment faut passer à l'action. Je ne crois pas à cette histoire de déclassement (pour les abonnés le live de Mediapart d'hier etait hyper intéressant), le plus petit dénominateur commun entre les électeurs de Trump c'est la race. On peut l'ignorer, on peut continuer à analyser d'autres critères mais on peut pas me dire "Attends faut que j'analyse...". Ca fait des siècles que j'attends. Et encore une fois c'est le même schéma que 1927 en Lituanie ou 1938 en Allemagne, combien d'entre nous devront être genocides pour que l'analyse soit vérifiée et qu'on passe à l'action?

 

[Candice452]

Ces vidéos sont toujours percutantes !

TW

 

[Grenouillette_]

@madmoizelle N Je suis votre débat depuis hier et je comprends les deux points de vue ; bien que je me range aussi derrière les madz rappelant qu'expliquer et/ou chercher à comprendre ne revient en aucun cas à cautionner et/ou excuser.
Et je comprends aussi carrément ton ras-le-bol total et ta colère, et cette volonté de passer à l'action. Du coup je me demandais juste ce que ce serait pour toi, ce passage à l'action. C'est une vraie question ! Car je me la pose depuis un bon moment sans parvenir à trouver une réponse et du coup ça m'intéresserait d'en discuter avec d'autres (et vraiment, c'est une vraie question je le redis, il n'y a aucune ironie dans mon propos et j'ai compris que tu disais que c'était à nous de détruire ce racisme systémique [si je ne résume pas trop mal tes propos ] mais ça m'intéresserait de savoir concrètement ce qu'on peut faire... car j'en ai aussi ma claque de cet espèce d'immobilisme général ).

 

[Siobhàn Salomé]

@Siobhàn Salomé C'est toi qui parles de la culpabilité des gens qui ont mené Hitler au pouvoir comme si c'était un élément qui m'intéresse. Je t'explique juste que je m'en fous, c'est pas mon probleme la culpabilité des responsables. Tu illustres tes propos en parlant de la culpabilité d'avoir mené un psychopathe au pouvoir je réponds la dessus..

Eh ben, non, figure toi, c'est pas du tout le sens de mes propos. Je donne cet exemple pour montrer que ces gens ne se sentent pas déresponsabilisés par le fait qu'on ait donné l'élément de la crise économique, entre autre, pour expliquer leur vote nazi en 33. Mais quand on veut lire en biais, hein ...

Et je vais pas insulter ton intelligence en t'expliquant que l'analyse on la depuis à peu près 1933, on va attendre encore longtemps? Pendant que les blancs continuent d'analyser nous on crève (et analyser en langage blanc ca veut surtout dire "comment me distancier du grand mechant raciste, c'est pas moi c'est le pauvre/l'électeur FN...). Apres faut pas venir pleurer au communautarisme, si les blancs choisissent de passer plus de temps à analyser le comportement des leurs qu'à nous aider. Vous choisissez vos alliés.

Ok. N'importe quoi.
Ce que je dis, c'est même le contraire : on est tous, en tant que blanc, potentiellement racistes parce que le système l'est. Ce serait trop facile s'il y avait juste une bande plus ou moins importante de purs méchants a qui il suffirait de mettre une balle dans la tête pour qu'on se respecte tous les uns des autres. Je vois pas comment on peut être de bons alliés sans réfléchir aux causes des montées de racisme dans la population blanche, au système et à la façon dont il construit les inégalités entre les races. J'analyse le comportement des miens, les pauvres et les bouseux, pas pour me différencier d'eux parce que je vaux trop mieux, mais justement parce que j'en fais partie et que je pense que si personne ne prend du recul sur son propre comportement, comprends ses causes et y réfléchit, on va le perpétuer encore longtemps, le système capitaliste et raciste. Et c'est absolument pas contradictoire avec condamner et agir, c'est juste la démarche préalable.

Mais bon, tu penses ce que tu veux, et t'as envie de me voir comme une sale collabo, fais-toi plaisir. Moi, j'estime que j'ai tout dit, et j'arrête là.

 

[madmoizelle N]

@Siobhàn Salomé Sauf que les chiffres contredisent ton analyse donc j'y vois une excuse. Est ce que ça fait de toi une collabo? non, une aveugle oui.

@Grenouillette_ Envoyer des liens d'articles à ses copains, se rapprocher d'association de lutte contre le racisme (évitez juste la Licra et SOS), consommer propre, mettre en avant les initiatives des racisés, assister à des formations, des conférences, des manifestations (et crois moi vous êtes rares à ce genre d'événements), boycotter les films, livres et auteurs racistes, dire à vos familles quand elles sont racistes. Utiliser le mot racisme, pas intolérance ou autre mot pour pas heurter vos proches, rejeter violemment et clairement tout comportement raciste, lire Fanon, écrire à ton député, dire à ton maire que tu voteras pas pour lui s'il refuse l'accueil de refugies, monter des initiatives entre blancs pour vous éduquer les uns les autres, donner votre argent au CCIF ou au film d'Amandine Gay, lire des concernés et les écouter...