Élection présidentielle USA 2016

[Siobhàn Salomé]

@Siobhàn Salomé C'est toi qui parles de la culpabilité des gens qui ont mené Hitler au pouvoir comme si c'était un élément qui m'intéresse. Je t'explique juste que je m'en fous, c'est pas mon probleme la culpabilité des responsables. Tu illustres tes propos en parlant de la culpabilité d'avoir mené un psychopathe au pouvoir je réponds la dessus..

Eh ben, non, figure toi, c'est pas du tout le sens de mes propos. Je donne cet exemple pour montrer que ces gens ne se sentent pas déresponsabilisés par le fait qu'on ait donné l'élément de la crise économique, entre autre, pour expliquer leur vote nazi en 33. Mais quand on veut lire en biais, hein ...

Et je vais pas insulter ton intelligence en t'expliquant que l'analyse on la depuis à peu près 1933, on va attendre encore longtemps? Pendant que les blancs continuent d'analyser nous on crève (et analyser en langage blanc ca veut surtout dire "comment me distancier du grand mechant raciste, c'est pas moi c'est le pauvre/l'électeur FN...). Apres faut pas venir pleurer au communautarisme, si les blancs choisissent de passer plus de temps à analyser le comportement des leurs qu'à nous aider. Vous choisissez vos alliés.

Ok. N'importe quoi.
Ce que je dis, c'est même le contraire : on est tous, en tant que blanc, potentiellement racistes parce que le système l'est. Ce serait trop facile s'il y avait juste une bande plus ou moins importante de purs méchants a qui il suffirait de mettre une balle dans la tête pour qu'on se respecte tous les uns des autres. Je vois pas comment on peut être de bons alliés sans réfléchir aux causes des montées de racisme dans la population blanche, au système et à la façon dont il construit les inégalités entre les races. J'analyse le comportement des miens, les pauvres et les bouseux, pas pour me différencier d'eux parce que je vaux trop mieux, mais justement parce que j'en fais partie et que je pense que si personne ne prend du recul sur son propre comportement, comprends ses causes et y réfléchit, on va le perpétuer encore longtemps, le système capitaliste et raciste. Et c'est absolument pas contradictoire avec condamner et agir, c'est juste la démarche préalable.

Mais bon, tu penses ce que tu veux, et t'as envie de me voir comme une sale collabo, fais-toi plaisir. Moi, j'estime que j'ai tout dit, et j'arrête là.

 

[madmoizelle N]

@Siobhàn Salomé Sauf que les chiffres contredisent ton analyse donc j'y vois une excuse. Est ce que ça fait de toi une collabo? non, une aveugle oui.

@Grenouillette_ Envoyer des liens d'articles à ses copains, se rapprocher d'association de lutte contre le racisme (évitez juste la Licra et SOS), consommer propre, mettre en avant les initiatives des racisés, assister à des formations, des conférences, des manifestations (et crois moi vous êtes rares à ce genre d'événements), boycotter les films, livres et auteurs racistes, dire à vos familles quand elles sont racistes. Utiliser le mot racisme, pas intolérance ou autre mot pour pas heurter vos proches, rejeter violemment et clairement tout comportement raciste, lire Fanon, écrire à ton député, dire à ton maire que tu voteras pas pour lui s'il refuse l'accueil de refugies, monter des initiatives entre blancs pour vous éduquer les uns les autres, donner votre argent au CCIF ou au film d'Amandine Gay, lire des concernés et les écouter...

 

[Ewina]

@madmoizelle N @Siobhàn Salomé Je pense que tous les arguments ont été échangés. Vous n'arriverez pas à vous convaincre et vous êtes de moins en moins "dans la charte de MadmoiZelle", voire polies. Je pense qu'il vaut mieux s'arrêter là.

Désolée. C'est hardcore comme post, et j'e penche clairement d'un côté, mais là ça part en cacahuète.

 

[CutiePanda]

Se rapprocher d'association de lutte contre le racisme (évitez juste la Licra et SOS)

Pourquoi ? Pour s'engager plutôt dans une petite association ? Ou il y a une autre raison ?

boycotter les films, livres et auteurs racistes,

Tu as des exemples ?

Merci pour ces conseils en tout cas. Je me rends compte que moi-même, parfois, je vais être intolérante envers la religion de mon chéri. Je ne sais pas si on peut qualifier ça de racisme mais je n'aime pas le voir faire sa prière..

 

[madmoizelle N]

@CutiePanda Parce que ce sont des associations qui refusent l'existence d'un racisme d'Etat. Parce que ca ne sont que des suceurs de subventions qui ne font pas grand chose pour nous si ce n'est nous insulter. Parce que la Licra est fière d'être la seule association de France a avoir obtenu une condamnation pour "racisme anti blanc" et Sos Racisme d'avoir organisé une manif à Reims (ou Rennes cette histoire de bagarre entre meufs) contre nous
Ne va voir aucun film qui parle de nous sans nous deja et ne te contente pas de "diversité". Si les rôles attribués à des racisés sont des clichés (arabe=terroriste noir=dealeur de shit femme racisée=victime des siens sauvée par le blanc) ou que les personnages sont whitewashes c'est pas la peine de leur donner ton argent. Ne va pas au musée Branly qui expose les œuvres volées par les blancs ou mieux encore les corps de nos ancêtres...

@Ewina Normalement je n'aime pas du tout qu'on me demande de me taire mais c'est pas mon but d'être méchante ou irrespectueuse ou meme de convaincre qui que ce soit, je me contente d'exposer mon point de vue. Si je t'ai blessé, je m'en excuse @Siobhàn Salomé

 

[Starting Line]

@Alwena J'aimerais bien qu'on puisse parler de Bill alors, et pas seulement de Clinton.

 

[Grenouillette_]

@madmoizelle N Je te remercie beaucoup pour tes réponses. Je réalise grâce à cette discussion que c'est un sujet que je connais finalement très mal. Je vais "creuser" et faire attention. J'ai une autre question : quand tu dis "consommer propre", tu penses à quoi par exemple ? Je vois de façon globale mais si tu peux m'apporter des éclairages, je suis preneuse . Merci encore .

 

[madmoizelle N]

@Grenouillette_ Faire attention à ne pas acheter des robes en wax a des blancs qui font poser des blanches (senegaulois parce que c'est ceux qui me viennent mais ils sont nombreux) et d'ailleurs ne pas en acheter parce que c'est de l'appropriation culturelle, trouver des boutiques qui font vivre des racisés plutot que se ruer sur Amazon (je suis la premiere coupable), ne pas lire le blog de Valentine qui fait des blackfaces, ne pas cliquer chez Valeurs Actuelles (faire tourner des copies écrans c'est mieux que faire tourner le lien), ne pas commander chez Asos qui fait travailler des refugies syriens en Turquie, dire adieu à Michel et Augustin et leurs palmiers à la framboise parce que filer du fric à des potes de Fillon c'est pas possible... Malheureusement le capitalisme est fondé sur le racisme donc c'est compliqué mais tout effort est bon à prendre.
Faire tout ça et le defendre en le hurlant sur tous les toits c'est mieux.
Et lire la Veille Permanente Racisme, je le propose rarement parce qu'à chaque fois ca c'est mal fini mais on en parle et vos questions sont les bienvenues. (Mais lisez au moins les 30 pages précédentes pour voir ce qu'il ne faut pas faire s'il vous plaît et aussi on n'a pas de cookies)

 

[Grenouillette_]

@madmoizelle N Merci pour tout ça.

 

[Petitpoisvert]

J'ai essayé de chercher mais je crois que personne en a parlé encore... mais les militant.e.s n'abandonnent rien, iels sont descendu.e.s dans la rue:
http://www.courrierinternational.co...estations-anti-trump-aux-quatre-coins-du-pays
Je garde la meilleure pour la fin, celle qui résume le pourquoi du comment de la victoire de Trump.
"À l’American University de Washington, des étudiants ont brûlé le drapeau américain en criant “Fuck white America”."

Malheureusement on doit déplorer des arrestations

 

[Gia_Juliet]

ma colère envers le fait que des gens vont voter pour des politiques qui vont détruire la vie d'autres gens (mais pas la leur), et tu m'expliques que oui mais les politicien-nes ne les écoutent pas, et qu'iels sont déconsidéré-es. Oui, je veux bien, mais c'est pas une raison pour aller jeter ton voisin sous un bus, même si tu n'as pas de haine particulière envers ton voisin et que c'est juste un calcul théorique pour essayer de secouer les puissants.
Je peux entendre que tous ces gens soient plein de rancoeur et de colère et tout et tout, mais leur colère et leur rancoeur a des conséquences néfastes sur d'autres gens qui sont en situation pire que la leur. Et il ne faut pas se leurrer, iels votent Trump parce qu'iels peuvent se le permettre, parce qu'ils pensent que les conséquences ne vont pas les atteindre, eux. Ca se voit dans les statistiques: celleux qui votent Trump c'est loin d'être les plus désavantagé-es dans la vie.

Tu les entends mais tu n'es peut-être pas et ne seras probablement jamais à leur place (leur vie est déjà "misérable", que leur faut-il de plus?), c'est cette nuance que je veux souligner (maladroitement peut-être), donc tu n'auras pas nécessairement à agir en désespoir de cause non plus. (Ailleurs pour cela il y a des putsches, est-ce mieux ou souhaitable?) Pourquoi se soucieraient-ils du voisin si ce même voisin le snobe, le méprise, l'insulte (lui et sa condition)? "Être égoïste c'est ne pas penser à moi", en quelque sorte c'est comme cela que ça se passe pour chaque partie alors pourquoi les mêmes subiraient pour se faire encore plus entuber. Des calculs chacun en fait pour son confort perso: toi, moi et tous les autres. Tu n'accepterais pas que quelqu'un-e te fasse la leçon en permanence sur qqch que toi tu "maîtrises", vis et elle/lui pas du tout, en plus de t'enfoncer déjà la tête sous l'eau?!... Encore, quel système, qui a mis des personnes dans des situations pires? Pourquoi cautionner ça encore et toujours sans broncher?

Alors, en soi je suis encore d'accord avec ton message, promis, mais une nouvelle fois ce dernier devrait être universel et ne pas viser qu'une part de la population seulement. Ceux qui votent Clinton, Trump, ou PS, LR se valent et sont garants d'un système qui les arrange tout en prétendant sournoisement le contraire. Idem pour le FN. Intervertis leurs étiquettes, tu verras que les résultats de leurs politiques seront les mêmes.

Edit: Ces personnes vivent bien confortablement sous les ors de l'Etat depuis des années, tandis que les masses "laborieuses" glissent de plus en plus nombreuses dans la pauvreté: leur monde à eux s'est écroulé depuis longtemps, dans l'indifférence manifeste des puissants et des protégés. C'est plus dur à subir quand ça risque de nous arriver à nous, n'est-ce pas?
Pourquoi se plaindre de l'indifférence ici quand tu la cautionnes voire la promeut là? Idem pour la violence.
Lgbt? Je suis autant concernée que toi. Clinton pro mariage gay? Il y a des entrevues qui montrent le contraire (elles datent de 2006 ou 2008...

Tu écris en-dessous "Je peux écouter et comprendre..." jusqu'à la fin de ton § : c'est juste ce que j'essaie d'expliquer depuis mon 1er post en fait.

Le "tu" n'est pas personnel, il ne te vise pas, excuse-moi pour ça.
Pour la fin de ton texte en-dessous, je crois qu'il y a interprétations ou alors incompréhensions.

Bref, au final, pas d'échange, pas d'écoute, haine vs. haine =... des Trump, des Le Pen et consorts.
Cela dit continuer voter pour celles et ceux soi-disant "mieux" mais qui divisent toujours plus et les amènent n'est pas plus cohérent ou futé selon moi.

Edit 2 (pour # 879, re-edit: supprimé depuis): J'étais lezzie avant de me découvrir bi puis en fait re-lezzie au final, je suis métisse (avec la moitié de ma famille qui a subi la politique du BUMIDOM tout ça tout ça, entre autre) et je porte aussi מגן דוד. Je suis cis, mon chouchou depuis presque 4 ans et avec qui je vis maintenant est MtF. THQI. Voilà pour la présentation.
De Vlaams Belang et le FN (PS et LR également) sont gentillets ici, oui...
("Aussi concernée que moi? Sans vouloir être insultante ou méchante ou quoi que ce soit, euh. Tu es trans, en couple queer, et tu vis aux US? C'est une question honnête, peut-être que oui." - en suivant cette voie-là, ça en fait ici des madz hors-sujet donc, non?).
Petite digression: pourquoi dans tout ce tapage, c'est le site d'accueil et d'immigration Canadien qui est pris d'assaut par les "tolérant-es" et "ouvert-es" déçu-es en tous genres et pas celui du Mexique, ou d'ailleurs? Peux-tu me dire? N'est-ce pas une forme de... hum... racisme?... Ca révèle quoi?

Moi non plus je ne vote pas pour ces violences, heureusement, pourtant elles existent bel et bien avec des partis "conventionnels" au Pouvoir!
Je ne suis ni pour Clinton ni pour Trump. Si la solution du "moins pire" te convient c'est ton droit, moi ça ne me dit juste rien. Si tu penses que Clinton est tout rose ou presque ok, cela dit beaucoup de monde n'a pas attendu officiellement Trump ou ses équivalents étrangers pour me rappeler ce que je suis (mais pas avec neutralité) et c'est pareil pour d'autres, pour toi... Begrijp je? Clinton n'est pas va-t-en guerre non plus...
Tu ne me crois pas? Ok.

Je ne cherche pas à sympathiser mais à savoir d'où cette haine peut venir, pourquoi et surtout comment elle est entretenue. Excuse-moi de penser prendre un peu de hauteur parfois, vraiment. Je refuse de n'être qu'un pion manipulable à des fins politiques et surtout perso.
Il y a des madz qui ont BU tes posts (supprimés), pourtant elles disent la même chose que moi (ex. #878 ), donc je ne suis pas vraiment dans le faux, le déni de réalités ou la contradiction. (Désolée si ça m'a donné l'impression d'une gang).
Si tu privilégies l'attaque frontale, les insultes etc, je n'ai rien à dire tu fais ce que tu juges bon pour toi. Je ne fonctionne pas ainsi c'est juste ça.
Bon courage @AprilMayJune !

 

[Petitpoisvert]

@Herzeka Merci pour le spoiler, c'est pas important de savoir l'histoire. Sinon tout le point des comparaisons tombe à l'eau...

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