Élection présidentielle USA 2016

Selon vous, qui va être le prochain président des Etats-Unis?

  • Hillary Clinton

    Votes : 110 90,2%
  • Donald Trump

    Votes : 12 9,8%

  • Total des votants
    122
  • Sondage fermé .
19 Mai 2016
23
246
379
Paris
J'ai suivi un peu le débat sur le racisme chez les électeurs de Trump, et je pense que pour comprendre la rhétorique de Trump il faut se pencher un peu sur les stratégies électorales républicaines de ces dernières décennies.

Ca fait un moment que le parti républicain utilise les "dog whistle politics" (discours du sifflet à ultrasons, désolée pour la traduction nulle ^^'), c'est-à-dire une rhétorique à plusieurs niveaux qui s'adresse à un groupe en particulier, et qui permet d'exprimer de manière apparemment non-répréhensible des idées qui le sont beaucoup plus... Les électeurs visés comprennent, comme les chiens entendent les sifflets à ultrasons, mais les autres, non.

Exemple: dans les années 60, en réaction au mouvement pour les droits civiques, des hommes politiques comme Barry Goldwater (candidat républicain en 1964) parlent de la montée du crime, de l'insécurité, etc. Ils faisaient en fait référence aux Afro-Américains, implicitement jugés responsables, et s'adressaient aux électeurs blancs (Goldwater appelait les manifestants noirs des "mobs in the streets", des foules en colère / dangereuses). Ce genre de discours était surtout employé dans le nord des Etats-Unis, dans les villes industrielles. C'est comme ça que le terme "inner city" (qui veut littéralement dire "centre ville") en est venu à gagner des connotations de crime, délabrement urbain, pauvreté, associés à la population noire qui y vivait, pouvant moins se permettre de déménager dans les suburbs, les banlieues résidentielles. Maintenant, aux US, l'adjectif "urban" fait explicitement référence à la population noire des grandes villes, et peut être utilisé pour qualifier un style vestimentaire, musical, etc.

Dans le Sud, Goldwater a repris la rhétorique du "droit des Etats" (les Etats devraient disposer de plus de pouvoir par rapport au gouvernement fédéral), la même qui avait été utilisée avant, pendant et après la guerre de Sécession pour justifier la rébellion des Etats du Sud (droits des Etats voulait dire "avoir le droit de maintenir l'institution de l'esclavage"), avec beaucoup de succès.

Après Goldwater, le parti républicain s'est petit à petit réorienté et a cultivé de genre de discours. En apparence, rien de choquant, mais un électorat de droite / ségrégationniste s'y est retrouvé, et le centre de gravité politique du parti n'a eu de cesse d'évoluer vers la droite. Une sorte de cercle vicieux, où les discours de campagne contribuent à l'évolution de l'électorat puis s'y adaptent.

(Un autre exemple, avec la montée de la droite religieuse, c'est la défense de la "liberté religieuse", pour permettre à des commerçants ou des employeurs de discriminer des clients / employés LGBT+. Il y a aussi les restrictions au droit à l'avortement, qui souvent ne sont pas formulées comme "il faut interdire l'avortement" mais "il faut imposer de nouvelles restrictions aux cliniques, quitte à en faire fermer la majorité, pour s'assurer que la santé des femmes n'est pas mise en danger").

Arrive Trump. On peut arguer que c'est le fruit d'une évolution qui remonte aux années 60. C'est le premier qui, parce qu'il n'est pas un homme politique / n'a pas l'habitude d'évoluer dans les cercles conservateurs, met en PLEIN les pieds dans le plat et dit tout haut, EXPLICITEMENT, ce qui était resté implicite jusque-là. C'est aussi pour ça qu'il plaît autant à une partie de l'électorat, parce qu'il "tells it like it is", il dit ce qu'il pense, il dit les choses comme elles sont, sans se cacher derrière des arguments "acceptables" ou "politiquement corrects".

Donc, oui, le racisme n'est pas juste une figure de style du discours de Trump. C'est une part intégrante de l'évolution du parti.

Pour ce qui est des communautés ouvrières blanches défavorisées. Pour faire court, il y a une grande part de rancoeur envers les élites (les Démocrates, les gens qui habitent dans les grandes villes, qui ont un mode de vie cosmopolite...) qui sont accusées de privilégier les minorités au détriment des blancs ruraux (et là on se rappelle que dans l'imaginaire social américains les minorités sont liées aux grandes villes).

Voilà un article très intéressant (en anglais malheureusement) qui raconte l'expérience d'une sociologue progressiste qui a étudié la population rurale de la Louisiane, "Trump country": http://www.vox.com/2016/9/6/12803636/arlie-hochschild-strangers-land-louisiana-trump

Le récit auquel croient profondément *certains* électeurs de Trump, c'est celui de gens travailleurs et dévots (eux) qui font de leur mieux pour vivre le rêve américain, mais qui s'en sentent dépossédés par les minorités (les noirs, les hispaniques, les femmes, etc). Ils blâment leur situation économique directement sur cette partie de la population et se sentent lésés. Donc, oui, le racisme, la xénophobie, l'homophobie ont un lien direct, puisque c'est le ressort principal de leur vision du monde. Parce que le problème, c'est que l'économie n'est pas un jeu à somme nulle (les uns perdent DONC les autres gagnent forcément et inversement).

Des décennies de politiques discriminatoires envers une partie de la population + l'héritage de l'esclavage ont encouragé les Américains blancs à penser que mettre en place des mesures pour en aider certains, c'est discriminer les autres. Dans les années 50, l'époque bénie à laquelle Trump a promis de ramener le pays, la ségrégation favorisait les blancs au détriment des noirs. Les Américains blancs ont peur, maintenant, d'être victime d'un système inégalitaire inversé, et ils veulent rétablir leur position dominante.

TL;DR: d'où le lien entre populisme, rejet des élites, et racisme. Les élites à Washington sont vues comme déconnectées des Américains ouvriers / ruraux, qu'ils délaissent en faveur des minorités qu'ils vont favoriser. Ces électeurs de Trump se sentent marginalisés et abandonnés, parce que l'attention du gouvernement serait retenue ailleurs...

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(désolée pour la longueur du post :S)
 
Dernière édition :
30 Novembre 2014
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@Siobhàn Salomé @madmoizelle N

Avant, je partais du principe que pour changer l'avis des gens, il fallait tenter de les comprendre, pour pouvoir les convaincre - au lieu de les insulter (meme si c'est bien tentant). Mais la je ne sais plus.

D'un coté, j'ai lu que les attaques contre Trump et ses supporters l'ont rendu plus sympathique a leurs yeux ("c'est un outsider, il ne se laisse pas influencer par les médias")
D'un autre, que donner la parole a ses électeurs, c'est légitimiser leur facon de penser (https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/nov/10/misogyny-us-election-voters)

Bref, on dirait que quoi qu'on fasse ca contribue a la montée du racisme et du populisme. :sad:
 
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Réactions : Petitpoisvert
@Siobhàn Salomé Je pense qu'ils sont racistes les gens. Je pense que leur système de pensée c'est la suprématie blanche dans toute sa splendeur. C'est comme ça qu'ils pensent.
Je suis pas Valls, expliquer n'est pas excuser mais lire "Je comprends..." ca fait mal au bide. Je les comprends pas moi ces gens et si vous continuez à les comprendre, à vous assoir a la meme table et à leur trouver des circonstances atténuantes, vous validez ce système. Arretez de les comprendre, arretez de leur parler, defoncez les, crachez leur a la gueule non?

Je suis aussi révoltée que toi par l’élection de Trump, mais pas convaincue que "cracher à la gueule" de ses électeurs soit la solution pour éviter que l'extrême-droite continue de monter partout, non. Ni que toute la population américaine soit au fond hyper soulagée d'avoir enfin un président soutenu par le KKK, ce groupuscule incompris bienfaiteur de l'humanité qui va faire le grand ménage. Mais bon, je suis blanche, d'origine européenne, je veux bien croire que ma vision soit biaisée, et que je dise des âneries.

Par contre : c'est pas des circonstances atténuantes, merde. T'es énervée, je comprends puissance 1000, mais faudrait arrêter la mauvaise foi trois minutes. Ce que je te décris, c'est un contexte socio-économique. Il y a un contexte socio-économique qui explique l’élection d'Hitler en 33, ça ne veut pas dire que les gens qui l'ont élu sont tous blanchis. Ils sont responsable de leur voix, ils ont fait n'importe quoi, et il y en a sûrement des tas, parmi ceux toujours vivants, qui se sentent et se sentiront toujours coupable d'avoir aidé à mettre au pouvoir un psychopathe qui a tué et torturé des millions de gens. Mais il y avait une situation qui a favorisé sa montée au pouvoir, et c'est pas complètement débile, je trouve, de l'analyser. Ne serais-ce que pour que ça n'arrive plus. C'est pas cautionner, c'est observer et essayer tirer des conclusions sur les pourquoi du comment. En quoi c'est raciste ou pro-système ?
 
Dernière édition :
17 Septembre 2007
0
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6 054
hfgfd
@Ritala Je vais partir du principe que tu es blanche, j'espère ne pas me tromper mais du coup ça vaut pour les blancs qui voudraient être de vrais alliés.
D'abord Il faut se renseigner sur le racisme comme un système. Je pense que ca ne sert à rien de comprendre les gens racistes, c'est le racisme qu'il faut comprendre pour pouvoir le démonter face à ces gens.
Il faut aussi reconnaître sa propre responsabilité et sa place dans un système raciste. (Comme etre "basanée" ne protège pas du racisme je vous souhaite du courage, ca a été la partie la plus difficile pour moi). Il faut commencer par se remettre en question soi même plutot que de vouloir absolument se distancer du "grand mechant raciste". Si tu refuses de voir ton propre racisme, tu le verras pas chez les autres (et on est Tous racistes)
Apres Il faut rester et argumenter. Nous on peut pas avoir des amis racistes, c'est dangereux pour nos santés physiques et mentales donc c'est votre boulot. Défaire le privilège blancs, le votre et celui de vos proches, c'est votre taf. Nous on doit éduquer les nôtres et leur donner les clefs pour vivre dans un système raciste, vous devez le défaire.

@Siobhàn Salomé Je suis pas énervée je suis profondement dégoûtée de lire encore et encore des trucs sur la "culpabilité" que ressentent certains à avoir mis un "psychopathe" au pouvoir. Est ce que j'ai le temps de me morfondre parce que les blancs dorment mal d'avoir voté Trump? Et que font ils aujourd'hui ces gens qui regrettent? Quelles leçons ont ils tiré de l'Histoire? Pendant combien de temps on va utiliser le "contexte socio-économique" que nous subissons tous pour les excuser?
 
@madmoizelle N : Bah t'es juste de mauvaise foi, alors.
Qui parle de TE morfondre, de pleurer, de compatir de culpabiliser pour les blancs qui ont voté Hitler ? De les déresponsabiliser ? C'est une illustration, pas le sujet... Je te parle de l’intérêt de faire un travail d'analyse de la situation pour agir au mieux. Je trouve que c'est plus efficace pour déconstruire un système raciste, capitaliste, tout ce que tu veux, que d'avoir juste la haine, insulter et casser des gueules.

Et je vais pas insulter ton intelligence en te réexpliquant encore une fois que tenir compte d'un contexte dans une explication n'est pas excuser, effacer une responsabilité et encore moins dédouaner. Je passe mon temps à développer et tu éludes volontairement toute nuance pour me faire dire ce qui t'arranges. Je vois pas comment on peut débattre dans ces conditions.
 
17 Septembre 2007
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hfgfd
@Siobhàn Salomé C'est toi qui parles de la culpabilité des gens qui ont mené Hitler au pouvoir comme si c'était un élément qui m'intéresse. Je t'explique juste que je m'en fous, c'est pas mon probleme la culpabilité des responsables. Tu illustres tes propos en parlant de la culpabilité d'avoir mené un psychopathe au pouvoir je réponds la dessus. (En plus j'ai passé la nuit à lire et me renseigner sur la Nuit de Cristal donc non ça marche pas).
Et je vais pas insulter ton intelligence en t'expliquant que l'analyse on la depuis à peu près 1933, on va attendre encore longtemps? Pendant que les blancs continuent d'analyser nous on crève (et analyser en langage blanc ca veut surtout dire "comment me distancier du grand mechant raciste, c'est pas moi c'est le pauvre/l'électeur FN...). Apres faut pas venir pleurer au communautarisme, si les blancs choisissent de passer plus de temps à analyser le comportement des leurs qu'à nous aider. Vous choisissez vos alliés.
 
19 Mai 2016
23
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Paris
@Alwena C'est vrai ! Quelque chose que j'oublie souvent moi aussi c'est que les Etats-Unis, c'est un pays encore profondément religieux, et marqué par des mythes nationaux puissants (la conquête de l'Ouest, le rêve américain, etc.) qui font la part belle aux White Anglo Saxon Protestants :sad:

Même aux US, pourtant, le résultat a créé de la surprise. Les sondages prévoyaient une victoire de Clinton, de justesse, mais quand même :/ Trump a beaucoup choqué par son racisme/sexisme/violence verbale/ignorance très ouverts. Et puis les habitants des Etats démocrates et les élites politiques ont eux aussi sous-estimé la capacité de vote des zones rurales moins peuplées et plus éloignées des médias.
 
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Réactions : Querencia
12 Mai 2014
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@Ritala Je vais partir du principe que tu es blanche, j'espère ne pas me tromper mais du coup ça vaut pour les blancs qui voudraient être de vrais alliés.
D'abord Il faut se renseigner sur le racisme comme un système. Je pense que ca ne sert à rien de comprendre les gens racistes, c'est le racisme qu'il faut comprendre pour pouvoir le démonter face à ces gens.
Il faut aussi reconnaître sa propre responsabilité et sa place dans un système raciste. (Comme etre "basanée" ne protège pas du racisme je vous souhaite du courage, ca a été la partie la plus difficile pour moi). Il faut commencer par se remettre en question soi même plutot que de vouloir absolument se distancer du "grand mechant raciste". Si tu refuses de voir ton propre racisme, tu le verras pas chez les autres (et on est Tous racistes)
Apres Il faut rester et argumenter. Nous on peut pas avoir des amis racistes, c'est dangereux pour nos santés physiques et mentales donc c'est votre boulot. Défaire le privilège blancs, le votre et celui de vos proches, c'est votre taf. Nous on doit éduquer les nôtres et leur donner les clefs pour vivre dans un système raciste, vous devez le défaire.

@Siobhàn Salomé Je suis pas énervée je suis profondement dégoûtée de lire encore et encore des trucs sur la "culpabilité" que ressentent certains à avoir mis un "psychopathe" au pouvoir. Est ce que j'ai le temps de me morfondre parce que les blancs dorment mal d'avoir voté Trump? Et que font ils aujourd'hui ces gens qui regrettent? Quelles leçons ont ils tiré de l'Histoire? Pendant combien de temps on va utiliser le "contexte socio-économique" que nous subissons tous pour les excuser?

Mais pour toi excuser et tenter de trouver des grilles de compréhension d'un phénomène c'est juste la même chose ?

Toute tentative d'analyse, qu'elle soit sociologique, économique ou empirique est totalement exclue ?

Ca me rappelle un peu la discussion qu'on avait eu à la suite des attentats du 13 novembre lorsque certains essayaient de proposer des grilles de lectures sur comment certains jeunes en venaient à se sentir attirés par le djihadisme et à commettre des actes de terrorisme et d'antisémitisme et que d'autres nous disaient que ce sujet était trop douloureux et qu'il ne fallait pas en parler sur le forum.

Le parallèle entre les terroristes et les voteurs américains est probablement maladroit mais j'aimerai vraiment comprendre...
 
17 Septembre 2007
0
25 097
6 054
hfgfd
@tranche1993 Non je dis juste que j'ai plus le temps pour les analyses, les explications et les excuses au sujet du racisme. Il y a plein de choses à comprendre dans ce monde et oui c'est nécessaire mais à un moment faut passer à l'action. Je ne crois pas à cette histoire de déclassement (pour les abonnés le live de Mediapart d'hier etait hyper intéressant), le plus petit dénominateur commun entre les électeurs de Trump c'est la race. On peut l'ignorer, on peut continuer à analyser d'autres critères mais on peut pas me dire "Attends faut que j'analyse...". Ca fait des siècles que j'attends. Et encore une fois c'est le même schéma que 1927 en Lituanie ou 1938 en Allemagne, combien d'entre nous devront être genocides pour que l'analyse soit vérifiée et qu'on passe à l'action?
 
13 Février 2013
732
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@madmoizelle N Je suis votre débat depuis hier et je comprends les deux points de vue ; bien que je me range aussi derrière les madz rappelant qu'expliquer et/ou chercher à comprendre ne revient en aucun cas à cautionner et/ou excuser.
Et je comprends aussi carrément ton ras-le-bol total et ta colère, et cette volonté de passer à l'action. Du coup je me demandais juste ce que ce serait pour toi, ce passage à l'action. C'est une vraie question ! Car je me la pose depuis un bon moment sans parvenir à trouver une réponse et du coup ça m'intéresserait d'en discuter avec d'autres (et vraiment, c'est une vraie question je le redis, il n'y a aucune ironie dans mon propos :fleur: et j'ai compris que tu disais que c'était à nous de détruire ce racisme systémique [si je ne résume pas trop mal tes propos :erf: ] mais ça m'intéresserait de savoir concrètement ce qu'on peut faire... car j'en ai aussi ma claque de cet espèce d'immobilisme général :erf:).
 

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