Je m'en veux de penser ça mais...

[Pipistrelle.]

Vous croyez vraiment que l'ouverture d'esprit se détermine par le fait de voyager Moi j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'une belle façon de se déculpabiliser "Je suis hyper tolérante, j'ai le droit de dire du mal de telle ou telle culture, ou de mon propre pays, ou de mon voisin, parce que moi j'ai vu comment c'était ailleurs". C'est pas aller admirer un beau paysage, faire une randonnée dans la forêt, gravir une montagne ou visiter le Louvre qui vous apprendront l'ouverture d'esprit.

Je suis complètement d'accord! Beaucoup de gens pensent que voyager = s'ouvrir l'esprit, être plus tolérant et compréhensif envers les autres... sauf que d'expérience, je constate que ça n'est pas toujours le cas Si on voyage dans l'optique de se décentrer, d'expérimenter un autre point de vue sur le monde, et qu'on est dans l'empathie et le respect envers les populations qu'on rencontre, alors oui, on est dans une démarche d'ouverture et le voyage permet de l'accomplir. A l'inverse, je connais des personnes qui ont voyagé beaucoup et longtemps, et qui persistent à mépriser les gens qu'ils rencontrent, ou qui ne cherchent pas à les comprendre parce qu'ils jugent tout à l'aune de leurs propres valeurs et catégories de pensée. Et finalement, ces séjours à l'étranger ne leur servent qu'à se conforter dans leur supériorité et à accentuer leur fermeture d'esprit. Alors après j'ai pas envie de verser dans les jugements de valeur non plus ou d'édicter les principes du "touristiquement correct", parce que je pense aussi que placés dans un contexte de forte altérité, et face à des logiques qui nous dépassent, on fait tous un peu ce qu'on peut, quitte à se raccrocher à des raccourcis simplistes. Ce que je cherchais simplement à souligner c'est qu'un voyage en lui-même, aussi lointain soit-il, ne permet pas nécessairement de se décentrer, ce qui joue avant tout, c'est vraiment l'état d'esprit dans lequel on le fait.

 

[Pampa]

Je pense être l'exemple de "voyager n'est pas synonyme d'ouverture d'esprit". J'ai peu d'experience de voyages, faute de moyens, mais j'aimerais bien voyager plus parce que j'aime bien sortir du train train quotidien de temps en temps. Pire, j'ai besoin d'en sortir, sinon je flippe.
Je suis, je pense, assez ouverte d'esprit, mais pas forcément dans le bon sens. Disons que je ne juge pas (du moins j'essaie le plus possible), je ne méprise pas, mais ... je m'en fiche (des autres). Chacun vit sa vie comme il l'entends et moi je vis la mienne (tant qu'on m'emmerde pas ). Si je voyage, c'est juste pour moi, pour changer d'air, voir de nouvelles choses, mais sûrement pas pour m'impregner d'une nouvelle culture ou je ne sais quoi. Donc j'ai pas l'impression de m'ouvrir l'esprit plus que ça, de devenir plus ou moins tolérante . J'ai juste l'impression de m'enrichir personnellement. Et c'est le seul but en fait.
Je sais pas tellement comment expliquer . Mais je suis pas du genre à visiter et à dire "oui dans ce pays, ils sont ceci ou cela, c'est mieux ou moins bien que dans mon pays". Je me contente juste de constater ce que je vois, et je suis satisfaite parce que "maintenant JE sais et maintenant J'AI vu . Et surtout J'AI vecu une nouvelle experience à rajouter à MA checklist. . Mais toujours sans jugement ni rien, je prends juste l'information". Chaque experience que je fais, c'est purement autocentré, donc je me sens pas vraiment comme un exemple d'ouverture , et pourtant j'aime(rai) voyager (plus).

-Ne pas citer s'il vous plait -

 

[Serpillère]

Si vraiment vos voyages vous avaient apporté l'ouverture d'esprit dont vous vous faîtes les chantres, et que vous aviez acquis une acuité et une compréhension profonde des conditions d'existence de vos contemporains en France et ailleurs, je crois vraiment que vous ne tiendriez pas ce genre de discours

Je suis d'accord avec ton message et ce passage en particulier, c'est même pour ça que j'ai choisi de poster ici et pas dans JNCP, par exemple. J'ai d'ailleurs l'impression que mon premier post (j'en parle puisque c'est moi qui ai lancé le débat) était plutôt clair à ce sujet; je sais que j'ai tort et que mon opinion est basée sur des idées préconçues, et j'en ai honte.

Je voulais juste éclaircir ce point, après je comprends tout à fait les arguments qu'on oppose au mien puisque je les partage, malgré le fait que j'ai encore du mal à me détacher de mes préjugés. Je l'ai sans doute mal formulé au vu des réactions, mais j'ai réellement conscience de ce qui ne tient pas dans mon raisonnement

 

[Arpège_]

D'ailleurs (mais c'est plus vraiment dans le cadre touristique, donc un peu HS), il me semble que dans le domaine de l’ethnologie et de l'anthropologie, avant qu'on développe de vraies "méthodologies" (et c'est plutôt récent ?) pour observer les cultures, c'était loin d'être évident d'apprendre des choses sur "l'Autre", puisqu'il n'était qu'un objet de comparaison à la critique (positive comme négative) de l'Occident.. Les ethnologues se sont aussi dit que c'était un peu ridicule de systématiquement aller observer et étudier des "tribus lointaines", que ça faisait partie des ces préjugés dont il fallait se défaire, et là on a commencé à aller dans les écoles, les campagnes, les montagnes..les matchs de foot , etc. Comme quoi même pour ceux dont c'est le métier, c'est pas si facile de se décentrer.
(Et puis typiquement, des émissions comme "Rendez-vous en terre inconnue" montrent que même en allant voir le bout du monde en immersion etc. (alors qu'il s'agit en plus de personnes riches, qui bon, ont surement du voyager pas mal quoi), on continu de trouver les mêmes préjugés un peu surannées du genre: "ils n'ont rien, nous on a tout et on sait pas apprécier " ou "Ils prennent le temps de vivre, se détendre, se parler..", etc. C'est tout sauf se décentrer, c'est continuer dans ce mythe du "Sauvage", de la "décadence de notre société occidentale si corrompue VS l'Age d'Or de l'Humanité"...)

 

[Pseudo-Original]

@Arpège_ totalement d'accord avec toi !
Style "bonjour j'ai pas changé ma façon de penser depuis Rousseau"

 

[adita]

@Shah Tu décris carrément des agressions sexuelles là!
Plutôt que de lui en parler à elle, tu ne pourrais pas en parler aux garçons agressés? Peut être que si ça vient d'eux (si ils sont prêts bien sur), elle comprendra mieux la portée de ses actes. Sinon je pense que dans ces cas là il ne faut pas hésiter à employer les grands mots (viol et/ou agression sexuelle) pour la faire réaliser ses actes.

 

[Membre supprimé 152647]

@aditaJ'ai aussi un peu peur qu'ils ne pensent qu'un homme ne peut pas être agressé sexuellement/violé par une femme, parce que je sais que ce sera alors très dur pour moi d'argumenter la dessus. Et je m'en veux énormément de me savoir plus capable/apte de le faire comprendre à une femme qu'à un homme...

(Dis-moi si tu veux que je te dé-cite )
Si tu leur expliques que tant qu'il n'y a pas consentement clair et avéré (dit, en fait) venant des deux parties, quelles qu'elles soient, on a affaire à une agression sexuelle ou à un viol (s'il y a attouchement ou pénétration), tes amis comprendront peut-être ? En fait, je ne vois pas vraiment d'autre "argumentaire" à faire valoir sur cette situation : le cerveau (en état de fonctionnement de la personne) veut, sinon on est dans le mauvais cas de figure. Tu avais l'air de dire qu'ils ne mettraient au moins pas la chose en doute s'il s'agissait d'une femme agressée par un homme, donc le terreau a l'air plutôt favorable .

 

[Solstice]

@Shah Les Madz du dessus t'ont déjà très bien conseillé ( ) mais ce que j'aimerais y rajouter, c'est vraiment, essaye de virer cette nana de ton groupe. C'est hyper grave ce qu'elle fait et si elle reste, elle risque de recommencer. Après il faut bien évidemment en parler à tes amis, même si je me rends compte que c'est difficile pour eux d'accepter qu'ils aient pu être victime de ce genre de choses (je connais ça, un de mes amis était pareil, il se disait qu'il ne pouvait pas avoir été victime d'agressions sexuelles vu qu'il était un homme et que son agresseur était une femme, mais c'est vraiment important de s'en rendre compte, c'est le genre de truc qui détruit petit à petit. ) Au niveau argument, je ne pense qu'aux arguments "basiques", le consentement, chacun a des envies sexuelles différentes, les femmes peuvent violer et agresser... Enfin j'ai pas été d'une très grande aide mais j'espère que ça ira pour tes amis.

 

[Membre supprimé 152647]

@Shah En effet c'est difficile de faire passer tout ça à quelqu'un.e qui n'est pas sensibilisé.e. Ceci dit, je trouve que tu t'exprimes et que tu expliques très bien les choses dans ton post donc je suppose (et j'espère) que tu arriveras à démêler cette situation et que tes ami.e.s et toi iront mieux bientôt . Bon courage !

 

[Kettricken]

@Shah Je réagis à chaud, donc c'est peut-être une mauvaise idée mais et si tu essayais de les faire réagir en leur donnant des exemples de situations où des hommes sont clairement en position d’agressés et les femmes d'agresseurs ?

Spoiler: TW : viol masculin avec violence

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Si tu leur racontes ça, ils vont certainement te dire "oui mais moi c'est pas aussi grave enfin !" Ce à quoi tu pourrais répondre "non mais c'est quand même pas joli joli! Et puis quoi, il faudrait qu'elle aille aussi loin pour que tu acceptes que c'est grave ce qu'elle fait ?

Bon après, c'est toujours très délicat de tenter de forcer quelqu'un à se définir comme victime si la personne ne le veut pas. Ici, on est sur la limite vu que peut-être qu'il s'agit de les faire ouvrir les yeux sur le fait qu'ils ont le DROIT de se sentir mal de ce qui s'est passé, mais si tu sens une trop grande résistance, n'insiste pas.
Déjà l'essentiel, c'est que tu abondes dans leur sens en mode "elle abuse";

La première chose à faire, ça serait surtout d'aller lui dire à elle qu'elle a intérêt à arrêter ça tout de suite et lui faire prendre conscience à elle que c'est grave.

Bon courage en tous cas, c'est pas une situation facile

 

[chat rond]

@Shah : les autres ont tout dit. J'ajouterais juste que si vous la virez de votre groupe d'amis il vaudrait mieux lui expliquer pourquoi, pour qu'elle comprenne que ce qu'elle fait n'est pas normal et que c'est un comportement d'agresseur et surtout pour qu'elle évite de recommencer dans un autre groupe d'amis. Tu expliques très bien les choses dans tes posts ici, je pense que c'est de la même façon que tu devrais parler à cette fille et aux garçons concernés (même si c'est pas si évident que ça en réalité), en hésitant pas à t'appuyer sur des articles ou des témoignages.

 

[Solemnia]

Je m'en veux de penser ça (non) mais je suis hyper contente voir soulagée que certains anciens "amis" aient "pris parti" (alors que personne ne leur a rien demandé) pour mon ex après la rupture, parce que j'en avais rien à secouer d'eux (et en plus y a un mec qui a affiché avec force son soutien à mon ex alors que il a profité de la rupture pour me faire des avances ) bon débarras et bon vent, que je ne les revois jamais