Je m'en veux de penser ça mais...

[La Dame Grise]

@Elkaria je viens d'éditer avec un spoiler donc je te réponds ici

En français, ce sont les mots masculins en -TEUR qui deviennent -TRICE au féminin. Dans "ingénieur", y'a pas de -teur
En plus, si on faisait un féminin en "ingénieuse" il y aurait conflit avec l'adjectif "ingénieux/ingénieuse", donc féminiser en ingénieure, me semble la meilleure solution

(Et oui, fut un temps où docteur/doctrice ça existait, voilà )

 

[Rosenrot_]

@La Dame Grise Mea culpa, je l'utilise parfois par facilité Mais promis je ferai attention maintenant

Mais ne t'excuse pas ! Les deux existent, et je trouve effectivement très paradoxal de refuser son existence @La Dame Grise. Non seulement la langue évolue, mais elle est surtout blindée d'exceptions qui font que c'est pas parce qu'on dit "agricultrice" qu'on doit dire "autrice". Je connais bien tes arguments sur le sujet donc je ne cherche pas à lancer le débat (surtout que je ne considère pas du tout qu'une solution soit mieux qu'une autre), c'est juste que c'est dommage de défendre une seule solution. À chaque fois que le débat ressort sur ce forum, il y a des québécoises pour rappeler qu'"auteure" est accepté de longue date dans l'usage québécois. Donc "auteure" vs. "autrice" a à peu près autant de sens que "pain au chocolat" vs. "chocolatine", laissez les gens choisir le mot qu'ils préfèrent.

 

[La Dame Grise]

@Rosenrot_ la différence entre "auteure/autrice" et "pain au chocolat/chocolatine" c'est que dans l'un des deux, il y a une revendication qui appelle (encore et toujours) à la reconnaissance des femmes dans des métiers qu'on considère encore masculins

Les exceptions françaises portent plutôt sur la grammaire ou des mots qui semblent proches mais ne le sont pas. Le fait que le féminin de docteur soit maintenant docteure ou doctoresse vient du même problème qui a fait disparaître autrice pendant si longtemps de la langue française.
Du coup effectivement, je trouve ça important de se réapproprier le mot "autrice" même si "auteure " est aussi utilisé.

Edit : d'ailleurs, c'est là qu'entrent en conflit mes convictions linguistiques et féministes.
En tant que linguiste, je suis à fond pour les évolutions de langues (sinon coucou les langues mortes), mais d'un autre côté, en tant que féministe, pour moi c'est important d'utiliser "autrice" qui, à l'oral, fait bien entendre que la personne qui a écrit le livre est une femme. Auteure et auteur n'ont, à l'oral, aucune différence. Donc dans notre société sexiste, si on dit "auteure" à quelqu'un sans préciser qu'il s'agit d'une femme, iel va penser à un homme. Comme quand on dit "des chirurgiens" alors qu'il y a trois femmes et un homme

 

[Rosenrot_]

@La Dame Grise : Je connais tes arguments, là n'est pas le problème, ça me chagrinait juste un peu que quelqu'un s'excuse d'utiliser le "mauvais" mot, alors que ça n'a pas lieu d'être !
Par rapport à ton dernier paragraphe, je ne trouve pas qu'il y ait de conflit : un mot qui disparaît et réapparaît, c'est bien une évolution. Vouloir communiquer une idée militante par l'usage de la langue, c'est la faire vivre et évoluer.


(HS mais avant que quelqu'un me tombe dessus : quand je tape sur "déconstruit.e" utilisé pour qualifier une personne c'est parce que l'idée derrière me gêne, et que ça traduit une mauvaise compréhension d'un discours militant. Du reste, je n'ai rien contre les néologismes, les anglicismes, les emprunts, l'argot, les vulgarités, les mots désuets, ou tout ce que vous voulez. Au contraire.)

 

[Phyllie]

@Salpêtre @Rosenrot_
Merci !
Je crois que vous avez globalement réussi à mettre des mots sur ce que je pensais de «déconstruire» et tous ses dérivés

L'aspect «finalité» auquel il est employé est effectivement quelque chose qui me gêne. D'abord parce que «nettoyer son esprit des vieux préjugés» n'est à mes yeux qu'une étape, certes importante, mais intermédiaire : ce qui importante, c'est surtout ce que l'on va reconstruire derrière, les nouvelles bases saines que l'on veut fonder. Or en s'arrêtant à l'étape de la «déconstruction», surtout en estimant l'avoir finie (un peu vite), j'ai l'impression qu'on se repose sur ses lauriers... Ça sonne un peu comme « Ah ça y est, tout est fini, j'ai libéré ma conscience du poids de touuus les construits sociaux donc plus besoin de me remettre en question ». Ça me gêne d'autant plus qu'il serait assez orgueilleux de prétendre qu'on a terminé cet apprentissage : au contraire, je pense que la remise en question doit rester constante tout au long de notre vie, et pas s'arrêter sous prétexte qu'on devient plus «progressiste» qu'avant

Du coup j'essaie de remplacer ce terme, avec par exemple «j'essaie de gagner en ouverture d'esprit et en tolérance» au lieu de «je déconstruis mes préjugés», (mais c'est assez long ), de même quand je parle de quelqu'un d'autre. Je ne sais pas si ces formulations sont justes mais je veux, dans tous les cas, laisser entendre qu'il sera toujours possible d'aller encore plus loin dans cette voie

 

[skippy01]

Un autre truc qui mi gêne avec ce mot, c'est quand on dit «bah, c'est pas sa faute, il est pas déconstruit» (argument lu sur ce forum). C'est une TRÈS mauvaire excuse pour justifier des attitudes oppressives.

Sinon, un truc que je m'en veux de penser, c'est que l'utilisation de l'expression «personne [insérez critère d'exclusion]». Déjà que je trouve de mot «personne» assez laid, l'utilisation duns l'expression ci-dessus me donne une impression d'aseptisation du langage (je dirais bien «politiquement correct», mais l'expression est trop galvaudée) de la même manière que dire «personne de petite taille» à la place de «nain». C'est si dur que ça d'appeler un chat un chat ?

 

[skippy01]

Justement, c'est pour ça que je l'ai posté ici. Je connais les raisons pour lesquelles c'est utilisé tout en trouvant la formulation assez laide.

 

[Laurent-Olivier]

Je m'en veux de penser ca mais ca me soule que mon ex ne se repose constamment que sur moi lorsqu'il veut pratiquer son francais. Genre il me dit qu'il connait que moi, qu'il s'en veut de me spammer mais "houlala j'ai bientot un entretien faut absolument que je te prenne toute l'aprem pour qu'on discute" et le gars PANIQUE lorsque j'annule. Mec serieux fais-toi des potes. La communaute francophone sur Tokyo est ENORME, je lui ai meme parler d'un organisme fait expres pour permettre aux Japonais et aux Francais de se rencontrer, le gars est fucking BILINGUE serieux et il fait aucun effort pour se faire d'autres potes francophones ca me gave. Il pourrait trouver des gens avec qui discuter dans la journee, mais non il me spamme moi. Puis desolee mais sa fausse modestie j'en peux plus. Le gars ecoute tous les jours France Inter (meme MOI je le fais pas), le SEUL mot que je lui ai appris en plusieurs mois c'est "sucette" (mot primordial pour un entretien n'est-ce pas) alors MERDE quoi ses "Non mais je parle pas bien francais je dois encore m'entrainer" j'en peux plus. J'imagine bien que ca le stresse, je veux bien l'aider pour les demarches concretes genre relire sa lettre de motivation, ca je comprends qu'il le demande pas a quelqu'un d'autre mais lui faire la conversation pendant des heuuuures et recevoir ses messages paniques quand je peux pas le voir… Fais-toi d'autres potes je t'en supplie.

 

[Membre supprimé 128106]

@Dame Verveine : là, pour moi, il suffit de dire le ou les premiers mots^^ et pour le fait d'abréger, c'est surtout le fait que tout le monde le fait qui m'agace. Quand je n'aime pas quelque chose, c'est souvent pour ça. En plus, ici, ça rend le mot moche^^ comme bioch' ou contempo' au lieu de contemporain^^

 

[Chouette-Culotte]

@MadCat1349 zut je ne me rappelle pas de cette vague de ban ou alors je n'y avais pas fait attention.

Sinon je m'en veux de penser ça mais il y a parfois des madz qui me mettent mal à l'aise lorsqu'elles essaient de faire culpabiliser les madz n'ayant pas le même mode de vie qu'elles en les traitant de méchantes qui vont limite contribuer à l'extinction de l'humanité. Par exemple sur le topic "La dernière fois que j’ai fait l’amour j’ai été infidèle" il y avait des madz qui disaient qu'elles étaient exclusives et parmi celles qui ne l'étaient pas il y en avait qui ont commencé à traiter les exclusives d'égoïstes, de vieux-jeu...et à leur dire que c'était à cause d'elles que la société n'évoluait pas ; qu'il fallait qu'elles revoient leur conception du couple pour que tout le monde puisse être heureux... Ça donnait l'impression de "si tu n'es pas comme moi tu es contre moi et du coup tu m'es néfaste".

 

[skippy01]

Spoiler: Trop honte, peut heuter certaines personnes

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[skippy01]

Je m'en veux de penser ça, maus j'aimerais que ma grand-mère mère meure vite.

Ce n'est pas que je la déteste, c'est juste qu'elle est ce que j'appellerais «décédée avant la mort»: elle ne voit presque plus, entend très mal, se déplace très difficilement et ne fait rien de ses journée. Du coup, je me dis que la mort est moins pire que ne vivre qu'au sens biologique du terme dans un tel état de décrépitude. Même si je trouve ça horrible de souhaiter la mort de quelqu'un.