Je m'en veux de penser ça mais...

[Gabelote]

@Kiha je me sens assez proche de ton discours (27 ans sans voiture, beaucoup, beaucoup de bus, de train, de location en centre ville avec une seule préoccupation : la distance du boulot....) mais à côté je me dis que tout le monde peut pas habiter et travailler en centre ville non plus. Les centre villes sont saturés en terme de logement. Actuellement, je vis dans une grosse aire urbaine de 40000 habitants à 30 bornes d'une grande agglomération. Les trains sont saturés (aux heures de boulot certes, mais aussi un peu toute la journée), les voies urbaines aussi (autoroute et nationales). Clairement, ces milliers de gens qui vont travailler dans l'agglomération chaque jour, ou y étudier, ou pour leurs loisirs, ne pourraient pas y habiter, même si le mode de vie urbain leur plaisait : parce qu'il n'y a pas assez de logement pour tout le monde, on peut pas construire indéfiniment en ville. Donc fatalement, le transport individuel reste pertinent dans pas mal de cas, parce que beaucoup de gens sont obligés de vivre en zone péri-urbaine. Si tu ajoutes le facteur famille à tout ça, il faut soit un réseau de transports en commun extraordinairement dense (et c'est pas non plus une bonne idée en termes de fluidité de trafic, ni de rentabilité), soit une voiture.

au passage : quand tu écris TR, ça correspond à quoi ? Transports en commun ? ça me trouble depuis le début de cet échange

Sinon, en termes de comparaison des niveaux de vie, pour être passée de l'urbain sans voiture au peri-urbain avec voiture, je dirais que je dépense un peu moins maintenant.
- moins de magasins accessibles facilement, moins de tentations
- connexion internet pas toujours au top, moins d'achat en ligne. Et puis de toute façon, le point relay le plus proche est à 15 minutes en voiture : on va pas se faire livrer des colis tous les jours.
- vu qu'il faut prendre la voiture pour la moindre sortie, moins de sorties (par flemme) : moins de resto, de ciné, de spectacles, on se rabat sur les loisirs maison.
- les sorties elles-mêmes sont moins chères (resto, café, ciné)
- pas de rues bien éclairées, l'hiver on reste vraiment plus chez soi que quand on était en ville => moins de tentations
- loyer moins cher
- produits de consommation moins chers + beaucoup plus de bon plan locaux (potager des voisins...)
- plus de vol de vélo (trois en trois ans à Lyon d'ailleurs.. ça m'a pas découragée, mais ça m'a passé l'envie d'investir dans du vélo neuf bien comme il faut)
- plus d'abonnement aux transports en commun

 

[Kettricken]

Tu roules à 30 derrière des vélos ? Plutôt 15 non?

Aucune idée, j'ai dit ça au pif Je comprends que ça soit relou pour les cylistes de devoir rouler à la queue leu leu mais je ne vois pas trop comment faire autrement quand une file de voiture attend derrière eux.

Pour le reste, c'est exactement ce que j'essaye de faire passer comme message depuis le début : pour certaines personnes, les transports en commun, le vélo... sont des alternatives valables. Mais pas pour tout le monde. Et je trouve totalement injuste du coup que les politiques tapent sur les conducteurs tout en ne faisant rien pour leur donner des alternatives. C'est de l'hypocrisie pure : aucune vrai perspective écologique, juste un moyen de renflouer les caisses.
Après oui, certaines personnes vont plus organiser leur vie de façon à éviter la voiture. J'ai une amie qui fait ce choix et qui a inclut cette donnée dans le choix de sa maison. Mais 1) elle pouvait se le permettre 2) son choix se fait au détriment de sa compagne qui se tape 2-3h de route pour l'aller-retour au travail (heureusement, elle a du télé-travail 2-3 jour possibles). Elles auraient aussi pu acheter à mi-chemin pour répartir la fatigue du trajet.

Pour ta question, il faut voir sur le long terme : est-ce plus avantageux d'acheter un bien immobilier que de louer ? Ca dépend de beaucoup de facteurs, dont certains ne sont pas prévisibles (divorces, variation du prix des maisons,...). Mais dans ma situation, il a y a de grandes chances que j'y gagne à long terme : je constitue un patrimoine plutôt que de payer un loyer (que je ne serai peut-êtreplus en état de payer quand je serai pensionnée).
D'autant que comme je le disais, je ne peux que difficilement me passer de la voiture tant que je devrai m'occuper de mes parents, et encore plus maintenant que je vais avoir un enfant. Ou alors il faudrait que mon compagnon ou moi arretions de bosser temps-plein.
Ah je confirme ce que dis @Gabelote : je ne vis en péri-urbain que depuis un an, mais clairement, j'ai l'impression que ça pousse beaucoup moins à la consommation. Sauf pour les achats en ligne : j'ai une bonne connection internet

 

[Spill]

@Nastja Je pensais justement à la ligne 13 aussi, on se demande pourquoi ^^
@Shadowsofthenight J'habitais dans une ville avec beaucoup de personnes âgées avant et pour le coup il y avait énormément de personnes âgées qui prenaient le bus. Si elles évitent les heures de pointe c'est quand même plutôt agréable pour elles.
Pour les personnes en situation de handicap, je pense que tout dépend de la façon dont sont aménagés les bus, je pense qu'il y a moyen de créer des bus qui soient adaptés. Par exemple, mon copain m'a dit qu'en Finlande les bus pouvaient carrément s'incliner pour que les personnes en fauteuil puissent rentrer facilement (c'est quand même plus pratique que les rampes que les chauffeurs doivent parfois sortir manuellement).

 

[Nastja]

@Spill
C'est la ligne du diable ! lol
Sinon la 9 elle a le pompon aussi. Je ne la prend pas aux heures de pointe (autour de 10h) et elle est pleine à craquer, c'est complètement hallucinant. Le soir c'est bien pire ! Le pire c'est qu'il y a un métro toutes les 3mn (vs 2mn pour les autres lignes). Je ne comprends pas.

 

[Weyrdwinn]

Je me permets d'apporter ma petite pierre à l'édifice avec ma situation perso:
Nous habitons en centre-ville, dans une grande ville.
Mon compagnon est en apprentissage en alternance, il peut aller à son lieu de travail comme à son école en prenant le tram qui est à 2 minutes de chez nous pour l'arrêt le plus proche.
Pourquoi il prends sa voiture? Ben parce que l'abonnement au réseau de transport en commun revient bien bien plus cher.
Voilà, fin de l'histoire.

 

[maijuinjuillet]

@Weyrdwinn
Parce que l'abonnement de transports en commun est plus cher que l'essence plutôt non ?(et que de toute façon sa voiture, il l'a quelle que soit son utilisation donc il ne prend pas en compte son coût d'achat, d'entretien et l'assurance)

Sinon j'ai des gros doutes sur son calcul, je ne pense pas qu'on puisse arriver à un coût d'abonnement de transports > achat voiture + entretien + assurance + essence

 

[Gabelote]

@Weyrdwinn : en alternance, est-ce qu'il a le droit aux tarifs étudiants ? Et sinon, est-ce que son employeur lui prendrait pas en charge une partie de l'abonnement ?

 

[Gressinni]

@Weyrdwinn même en alternance et même à temps partiel, l'employeur est obligé de prendre en charge une partie de son abonnement de transport en commun (ou vélo partagé). Et faut pas oublier que l'abonnement permet de prendre les transports en dehors des trajets domicile--travail, et c'est à prendre en compte quand on en calcule la rentabilité

 

[Kiha]

@Weyrdwinn J'avoue je ne comprends pas le calcul de ton copain. Un abonnement plein tarif c'est au pire 80 euros sauf que oui, normalement l'employeur doit payer la moitié donc au pire des cas 40 euros/mois (avec transports illimités tout le temps dans toute la ville). et qu'il y a aussi peut-être des tarifs étudiants/alternance dans beaucoup de ville (10 euros à Toulouse, 15 euros à Bordeaux, 30 à Lyon…).
Il a pris en compte toutes les dépenses sur le long terme ?
C'est à dire :
- achat de la voiture
- assurance
- prix du parking
- péage
- réparation
- essence

Les chiffres moyens c'est qu'une voiture coute entre 200 et 400 euros/mois y'a rien de comparable avec un abonnement de transport en commun qui ne dépasse rarement les 80 euros (mises à part les abonnements ter, mais ton copain n'est pas dans ce cas).

Vous me dites tout vos situations et vos cas particuliers, et je peux comprendre que vous ayez besoin de la voiture ^^ mais plein de gens en ville ont des voitures (suffit de voir le nombre de parkings sous-terrain en centre ville dans les immeubles, les parkings "intérieur" dans les immeubles….), et je le répète, je vis à Lyon, une ville avec un réseau pas trop dégueu et je pense que beaucoup de gens prennent quand même la voiture par flemme/confort/habitude (exemple de mon papa pour son café au bord du lac, alors qu'il existe des solutions et qu'il est retraité ^^) C'est pas grave mais clairement ça va coincer très très rapidement (quand y'aura plus de pétrole, tous ces gens avec leur voiture ils feront comment? ^^' (et je fais partie des gens qui pensent que ça va arriver assez vite).
C'est autant la faute des politiques que de l'organisation de la société (vivre loin de son emploi, centre-ville super cher etc).

Effectivement je n'ai pas de solution miracle et je pense qu'on a soulevé tous les problèmes et la limite des solutions existantes (transports déjà en saturation et pas assez développés, piste vélo pas assez nombreuses et peu sécuritaires, parkings relais saturés le matin, horaires de travail peu adaptés et télé-travail peu développé, centre ville bouché).

Après pour le problème des villes, je ne sais pas parce que je suis globalement contre l'étalement urbain, mais encore une fois je n'ai pas de solution miracle.
Et pour la ville, sans toutes ces voitures elle serait quand même beaucoup plus agréable, si à la place des parkings on mettait des jardins nourriciers, des espaces de rencontres etc c'est ma petite utopie de ville durable sans voiture. (et surtout : sans toutes ces voitures, les transports en commun marcheraient mieux, ne seraient pas coincés dans les bouchons ^^)

Moi j'ai juste décidé que je ne saurais jamais dépendante de cet objet. C'est un choix de vie, peut-être étrange encore aujourd'hui, mais qui je pense sera tout à fait pertinent d'ici quelques années ^^

 

[pikalovescoke]

après est ce qu'on doit augmenter les transports de nuit, alors qu'on sait que le travail de nuit, c'est mauvais pour la santé? Pareil pour le travail le weekend, les jours feriés tout ça ?

Si on veut jouer sur l'utilisation de transport en commun pour réduire la voiture (et les émissions de CO2), oui, ça peut être utile. (ha et sur l'alcool au volant aussi). Quand le dernier bus de toute la ville passe à 23h (qui va de toute manière pas chez moi mais bon ), c'est chaud pour compter sur les transports en commun pour aller et revenir de soirées (à moins de vouloir rentrer avec le bus de 6h du mat. Ca passe quand c'est une soirée chez un ami mais une soirée dans les bars, à 4h du matin, il commence à y avoir des bagarres, tu as plus trop envie de rester là^^).

Ou alors on arrête tout travail de nuit: on ferme les bars à 22h, les boîtes de nuit, ce sera l'après-midi, les urgences "vous attendrez demain qu'on soit ouvert, madame"...

 

[Gabelote]

Vous me dites tout vos situations et vos cas particuliers

Ben c'est justement ça le point d'achoppement : beaucoup de cas sont des cas particuliers.

Une voiture en centre-ville ? Ben si tu as plusieurs enfants, oui, ça devient vite nécessaire (pas uniquement en termes de desserte, mais en termes d'organisation des transports entre les lieux de travail, d'étude et de loisirs de chacun dans une famille).

Une voiture en zone rurale ? C'est vital. Faut être logique, on va pas affréter des cars et payer du personnel pour avoir trois bus par heure entre Privas et Saint-Sauveur-de-Montagut, chacun transportant entre 2 et 5 personnes. Pour autant ces 6 à 15 personnes, elles ont besoin de se déplacer, de se rendre chez le médecin, d'étudier, de travailler, de faire leurs courses.

Une voiture en zone périurbaine, là, pour y vivre, je dirais que c'est l'endroit où il y a encore une marge de manœuvre pour augmenter l'offre de transports en commun, parce qu'il y a les infrastructures et une population suffisante pour le justifier.

Mais comme le dit @Dame Verveine, la voiture étant utilisées pour différents types de transports, il ne faut pas seulement augmenter les transports en commun urbains pour dissuader les gens de préférer la voiture. Il faut aussi que les tarifs, les fréquences et le confort des transports interurbains soient attractifs. Que certains coins ruraux soient mieux desservis. Ou que les systèmes de location ou de partage de voiture soient plus développés et/ou plus accessibles (en termes de prix).

 

[Kiha]

@Gabelote Dans le 1er cas, je suis un peu moins d'accord. Parce que j'ai un exemple très concret. Mon ex vit dans le centre d'une grande ville (dans l'agglo de lyon mais dans pas dans lyon même) et il a 2 filles qu'il garde une semaine sur 2 (donc pas juste le week-end).Il n'a ni voiture ni permis. Et il s'en sort. Evidemment la maman habite la même ville, elles vont dans la même école et ont des activités dans cette ville. Mais il n'est pas vraiment aidé par ses parents ou quoi. Par contre il s'organise en fonction de ce critère.
Pour tout.
Là les filles commencent à être grande donc c'est tout le monde en vélo, sinon c'était bus/métro.
Les vacances ? en vélo (il y a plein de rando vélo accessibles en train, nous tous les 2 on a fait Nantes - Bordeaux et la loire à vélo, avec ses filles il va plutôt dans le sud, il prend le train jusqu'à Vienne et il fait une boucle). Sinon train pour aller voir sa mère.
Quand je l'ai rencontré il allait en blablacar à la montagne. il a des potes à la campagne, ba y'a une pote on est allé la voir en vélo (on a fait une petite ballade de quelques jours avec les filles et on est allé chez elle et ensuite on a rejoint la grande ville a côte pour re-prendre le train, c'était des vacances de 5 jours, rien d'extraordinaire)
Les courses ? En vélo avec les sacoches de rando. (et on faisat les courses soit pour 3 adultes soit pour 3 adultes/2 enfants, donc pas des mini courses)

On a jamais eu de souci. Parfois on a eu besoin de voiture pour déménager ou transporter des meubles > copain (il a un groupe de potes qui loue une voiture, il y a un planning etc, tu payes l'essence, il peut utiliser la voiture de son père ou un pote à lui peut aussi demander la voiture de son père) Honnêtement on en a besoin que pour le déménagement/chercher un meuble (moi j'ai fais mon déménagement…. en bus ^^ 5 ou 6 allers retours toute seule).

On a beaucoup parlé de la voiture, avec mon père notamment, très pro voiture. Et je suis d'accord avec mon ex : si on avait eu une voiture, on essayerait même pas de faire autrement. on essayerait même pas de prendre les transports ou de faire des vacances en vélo ou juste de se débrouiller ou de se creuser la tête. La voiture ça rend tout pratique, facile, et… fainéant puisque tu n'essayes pas de faire autrement ? (ba oui, t'as acheté une voiture en crédit, tu payes peut-être une assurance super chère, et un abonnement pour le parking, il faut la "rentabiliser".)
Mais non, on voulait pas de voiture (sachant qu'il a un garage, on aurait même pas eu de souci pour la garer) et on faisait tout en fonction de ça. (après mon ex et moi on est extrème sur ça, et puis on aime bcp le vélo, desfois il peut faire 15 bornes pour voir un concert)

Il compte aussi beaucoup sur l'autonomie de ses filles, je pense que la grande doit commencer à aller à l'école toute seule (il a commencé à la préparer l'année dernière) avec sa sœur, donc ça sera surement pareil pour les activités.

Mais effectivement quand j'étais petite c'était différent, puisque je vivais dans une moins grande agglo, et j'allais pas à l'école dans la ville ou j'habitais et je faisais de l'équitation à la campagne Mais j'ai été autonome vite : j'allais au collège à pied (il était dans ma ville cette fois), puis en bus au lycée (alors que ma mère aurait pu m'emmener) et j'ai trouvé une copine d'équitation pour m'emmener/me ramener du club.

C'est peut-être encore un cas particulier de gens sans voiture je sais pas, mais bon, voila il a quand même 2 filles et il s'en sort bien parce qu'il fait en fonction de ce critère. (et donc oui, sa résidence à un garage...^^)

Je veux pas culpabiliser ou quoi, juste montrer que c'est possible et qu'on fait les choses peut-être différemment, on trouve des solutions, on s'adapte, etc.