Je m'en veux de penser ça mais...

[Philomuse]

@Mimicollo Ok ok. Personnellement j'ai beaucoup de mal avec ce genre d'annonces apocalyptiques reprenant pèle-mêle théories scientifiques (si possible non sourcées), journal du dimanche et condamnations morales, auxquelles je ne vois pas d'autres mérites que de remplir de satisfaction les prophètes autoproclamés du pessimisme. Mais chacun étant bien libre de penser ce qu'il veut, je n'interviens plus !

 

[Membre supprimé 334599]

perso, chacun fait ce qu'il veut, je m'en fiche, je suis vieille, et je vais pas faire d'enfants, je vis chichement. Je pense surtout au futur, à l'après. Que si on change rien, ca recommencera encore et encore. c'est comme le changement climatique, on y croit ou pas. Mzis on ne peut nier la responsabilité humaine dans la virulence de ce virus. Si on peut prendre ca comme une mise en garde à changer pour une vie plus responsable et saine pour le futur, c'est ce qu'il faut.
et je sais que je m'exprime mal

 

[Pipistrelle.]

@Chandernagor Oui, enfin, c'est ton interprétation. Je trouve que c'est valable aussi pour pointer du doigt notre propre responsabilité.

Ben j'interprète pas plus que les gens qui veulent voir dans cette épidémie un retour de karma ou une forme de justice quelconque. Dire qu'on "mérite" l'épidémie, c'est plaquer une vision subjective de la justice sur ce qui se produit. Perso j'essaye de rester factuelle : les humains exploitent la nature et ça a des conséquences. A mon avis c'est plus responsabilisant que d'imaginer l'épidémie comme une punition envoyée par je sais pas qui pour sanctionner notre démesure.

 

[Gabelote]

Je suis un peu choquée de ce côté "justice immanente" qu'on attribue au Covid19. Alors certes, le facteur aggravant (à mon sens, je peux me tromper), c'est la mondialisation des échanges qui fait que les personnes et les biens voyagent tellement plus et plus rapidement, que les maladies qu'ils transportent voyagent avec.
Sinon, la grippe espagnole de 1918 a fait 50 millions de morts, la peste en Europe au Moyen-âge a tué la moitié de la population, les épidémies que les colons européens en Amérique tué plus de 50% de la population amériendienne (10 à 12 millions de personnes)...

Aujourd'hui, certaines maladies qui ont été à l'origine des plus grandes épidémies de l'Histoire comme la variole, la rougeole, la lèpre, la peste, le choléra, le typhus sont plutôt bien connues et maîtrisées (dans une certaine mesure, on ne maîtrise jamais rien à 100%). Je dirais même que proportionnellement au nombre d'humains et à l'intensité de nos échanges et de nos activités, les pathologies nous tuent beaucoup moins qu'elles n'ont tué les populations humaines d'il y a 10 ou 20 siècles. Le côté "va y avoir des morts" n'a aucun sens : "il y a déjà eu beaucoup de morts".

Si on veut voir un karma ou une vengance de mère nature ou un signe que l'humain abuse... ben y'avait déjà bien de quoi faire avant la pandémie de covid19 :
- la pollution de l'air tue
- le tabac, l'alcool et les stups
- les accidents industriels
...

Tout comme @Philomuse je me méfie beaucoup de ce type de pensée qui très parcellaire.

 

[Membre supprimé 334599]

Je parle pas de justice, je dis juste que on a sa responsabilité la dedans, et que ca serai bien de changer pour éviter cela dans le futur. Ya eu aussi la peste justinienne aussi si je me trompe pas. A chaque fois l'humanité s'en est relevé , mais a pas beaucoup changé ses habitudes. Donc ca serai bien si la on le faisait. Sinon, je donne pas cher de notre peau dans le futur

 

[Philomuse]

A chaque fois l'humanité s'en est relevé , mais a pas beaucoup changé ses habitudes.

Non, en particulier elle n'a pas mis au point un système d'assainissement des eaux, n'a pas fait le moindre progrès en terme d'hygiène publique et individuelle, s'est bien gardée d'inventer les vaccins, n'a jamais voulu entendre parler de la sécurité sociale... Ah cette humanité On se demande ce qu'elle fait encore là !

 

[PetitePaille]

@Mimicollo

Le problème c’est que tu mélanges un peu tout.
Quel rapport avec la junk food ?

En soit chaque époque a ses défauts.
Au moyen âge, il y avait certes pas la junk food, mais je suis pas sure que les gens survivaient mieux aux épidémies (insalubrité, médecine bien moins avancée, etc).

On ne s’est pas spécialement affaibli par rapport à avant en fait.
Puis « avant » même la çà veut rien dire, est ce qu’on parle des paysans qui parfois crevaient de faim à cause de récoltes infructueuses ? Est ce qu’on parle des nobles qui faisaient justement tellement d’abus alimentaires qu’ils avaient déjà des maladies comme la crise de goutte ?

Faut pas s’imaginer qu’il y a plusieurs siècles, les gens étaient tous robustes et en bonne santé.

 

[Membre supprimé 334599]

j'avoue, a part les Spartiates, c'est vrai qu'il y avait des forts et des faibles partout.
je parlais de Junk food car c'est un produit transformé typique qui détruit autant l'environnement que la santé. C'est une sorte de symbole de notre déraisonnabilité (ca existe ce mot?)
Disons, le vaccin a été découvert avec la vaccine puis Pasteur, c'est tout récent. L'assainissement de l'eau, depuis les romains, la aussi c'est récent (milieu 19eme et le réseau des égouts de paris je dirai).

Je parlais qu'on ne changeait pas beaucoup par rapport à la destruction de l'environnement

 

[PetitePaille]

@Mimicollo

Le problème c’est que pour changer et pour qu’il y ait du progrès (scientifique ou autre), il faut des périodes stables (sans guerre) ou les gens n’ont pas comme seul soucis de ne pas crever de faim.
Suffit de regarder autant de la grèce antique, la science, la philosophie, c’est arrivé dans des périodes plus propices que ce soit en terme de « démocratie » et de sécurité alimentaire.

Après je suis pas historienne mais je suppose que les gens ont tellement souffert de dégâts comme la peste, que la priorité c’était peut être des choses simples et non le progrès scientifique.

En ce qui concerne notre époque, je pense que les gouvernements vont maintenant essayé de mieux prévoir des épidémies potentielles et possiblement de gérer eux mêmes la production de biens essentiels (masques, médicaments).
Maintenant pour ce qui concerne la mondialisation, c’est pas si facile de sortir de l’engrenage, c’est pas forcément qu’une histoire de volonté.

 

[pikalovescoke]

@pikalovescoke
alors apparemment le problème de perte de goût et odorat dans le cas d'une infection virale c'est pas un problème de voies respiratoires (je dis ça pour l'utilisation des HE). Cela viendrait d'une destruction partielle des neurones olfactifs qu'on a dans la proie nasale (grosso merdo : explications wikipedia sur ces neurones).
Bon courage !

Au pire, ça fera retravailler les neurones pour qu'ils se reconnectent plus vite ='D (et bon, j'ai le nez un peu bouché donc ça peut pas faire de mal)


@Mimicollo Déjà le terme "junk food" je l'aime pas. C'est de la nourriture, point. Plus grasse que des carottes, on est d'accord mais catégoriser la nourriture en "bonne" et "mauvaise", j'aime pas trop trop ça. Et si tu parles de la viande, OK, ça ça pollue. Le reste, en majorité, ce que l'on met dans notre corps n'impacte que nous et ça n'a rien avoir avec une pandémie.
En plus, désolée mais la consommation de pangolin, je crois pas que ça rentre dans la catégorie "junk food". C'est pas en mangeant chez McDo que le virus s'est transmis à l'Homme.
Non vraiment, laissons les gens manger """""mal"""" s'ils le veulent. On va pas venir encore culpabiliser les gens en cette période, non ? En plus, culpabiliser et dire que certains aliments sont mauvais, ça ne fait qu'empirer la consommation de nourriture sucrée et grasse.

 

[skippy01]

Rappelons également que si beaucoup de gens mangent de la "junk food", c'est principalement parce que c'est la seule qui leur est financièrement accessible, c'est même pour ça qu'on fait si souvent le lien entre obésité et précarité, ça vient pas de nulle-part. Donc avant de les culpabiliser, il faudrait déjà faire en sorte qu'ils puissent se payer de la nourriture saine.

 

[Nastja]

Je m'en veux de penser ça mais les cagnottes pour des choses qui devraient être financées par l'État et avec nos impôts me déplaisent.
Je vois sur Leetchi des cagnottes pour les soignants et les hôpitaux.
Et ça me perturbe que ces choses se démocratisent car ça déresponsabilise l'État et surtout ça amène une nouvelle forme de financement complètement instable et trop responsabilisante pour la population.

Bientôt on va voir apparaître des cagnottes pour tout et on va se demander à quoi servent les impôts? Pourquoi ne pas lancer des cagnottes pour les bourses d'études ou pour payer ses soins (comme aux US). Comme ça en plus de devoir se vendre pour choper un boulot en entretien ou un studio il faudra en plus se créer un profil sur Leetchi histoire de pouvoir se payer 1 année de fac.

Alors je m'en veux de penser ça car financièrement les hôpitaux galèrent donc les dons c'est bien mais c'est pas normal en fait! On ne devrait pas avoir à faire des dons aux hôpitaux ou à je ne sais quel service public.

@skippy01
Je ne suis pas d'accord. Mes courses sont largement inférieures quand jachères des légumes, des œufs et du yaourt que quand j'ai la flemme et que je tape dans les plats cuisinés.
1kg de courgettes c'est 2€ sur le marché, 1 boîte de 6 œufs un peu moins de 3€ et 1 pack de 4 yaourts nature moins de 2€.
Un menu McDo C'est 5 ou 6€ et c'est 1 seul repas. Avec ma liste de courses tu manges pour 2 repas au moins.
Je vois sur YouTube des challenge du type manger pour 1€ par jour. Et il n'y a pas de junk food. C'est juste qu'entre des courgettes et un Big Mac y'a pas photo niveau plaisir. Manger sainement c'est une histoire de culture, de prendre soin de soi et de connaitre les rouages de l'alimentation. Disons que plus ton niveau économique est élevé plus tu t'intéresses à ces choses-là.