Je m'en veux de penser ça mais...

[Tératogène]

@PetitePaille comme dit par @seapunk c’est la façon dont on en parle.
On parle d’épidémie d’obésité avec des relents de culpabilisation et de mépris pour les personnes grosses. Quelque chose qui serait de l’ordre du manque de volonté ou du manque d’efforts alimentaires ou sportifs, et qui est perçu comme un passe-droit à l’humiliation (et quand bien même quelqu’un ne voudrait vraiment pas « faire d’efforts » ça les regarde). Épidémie, c’est foutrement ironique quand d’une, ce n’est pas contagieux. De deux, dans le cas de maladies infectieuses, et ce même lorsqu’il y a des moyens de s’en protéger au maximum, on ne va pas dire à une personne malade qu’iel l’a bien cherché ou mérité - contrairement à l’obésité. Et aussi, l’obésité n’est pas une maladie, les troubles qui peuvent en découler oui. Mais je n’apprends à personne que tou.te.s les gross.e.s ne sont malades.

 

[misspoetia]

@PetitePaille Je crois que j'ai même pas envie d'en parler avec toi, en fait ^^ visiblement tu t'en fous que ça blesse des gens? Et non, l'obésité n'est pas une épidémie. Le terme seul est neutre, mais associé au mot obésité, plus du tout en fait. Mais je pense que tu n'en démordras pas alors je ne vais pas perdre mon temps avec toi !

 

[Pipistrelle.]

@Nastja quel "procès"? le "outre-cuidance" ne s'adressait pas spécifiquement à toi, si c'est ce qui te fait tiquer. À part ça, je ne vois pas ce qui justifie que tu te mette à ce point sur la défensive...

Pour mémoire, le point de départ de ma réflexion, c'était de faire valoir l'argument économique dans le lien entre précarité et malnutrition, là où d'autres interventions semblaient complètement l'ignorer en invoquant surtout des questions d'education. Oui, bien sûr que ça compte, mais dire que les fruits et légumes sont accessibles à tous, et que si les personnes issues de milieux défavorisés ne s'y intéressent pas c'est juste parce qu'on ne leur a pas appris à le faire, je trouve que c'est passer à côté d'une partie du problème Les industriels jouent un rôle dans tout ça, c'est quand même pas normal que les aliments de qualité soient aussi peu démocratisés et que certains produits soient aussi nocifs. La question de l'éducation ne devrait même pas se poser : tout le monde devrait pouvoir accéder à une alimentation saine, sans craindre pour ses artères!

 

[PetitePaille]

@misspoetia

C’est réciproque. Je n’ai absolument aucune envie de débattre avec qqn qui n’a comme seul argument que je suis une vilaine personne qui aime blesser les gens.


@Tératogène

Honnêtement quand je te le lis. J’ai surtout l’impression que tu accoles toi même toute une image négative « manque de volonté » à un terme qui ne dit pas ça.
Le terme veut tout simplement dire : dans x pays, il y a une grande partie de la population qui est en situation d’obésité.
Ça a jamais voulu dire que les obèses sont des grosses feignasses ou qu’ils l’ont bien cherché.


@Patate dorée

Je pense que le plus gros problème c’est que le premier sens du terme : maladie contagieuse est beaucoup trop présent dans l’esprit des gens, ce qui fait que ça efface le deuxième sens et rend du coup l’utilisation du terme épidémie plutôt négative.
En espérant qu’on trouve un terme plus adéquat un jour du coup.

@seapunk

Je suis parfaitement d’accord avec toi, je rebondissais plus sur le terme en lui même que ce qui avait été dit avec.
Ce que je voulais dire c’est qu’en tant que citoyen s’inquiétait d’une augmentation des cas d’obésité et de la manière dont le pays propose des solutions, ça me paraît pas aberrant.

 

[misspoetia]

@PetitePaille Je ne cherchais même pas à débattre, en fait. Je ne vois pas comment on pourrait le faire puisque tu es persuadée d'avoir raison. Je réagissais juste à des propos avec lesquels je ne suis pas d'accord. En tant que personne obèse, je trouve ça blessant. Et je ne comprends pas pourquoi c'est si difficile de faire preuve d'un minimum de tact.

 

[Tératogène]

@PetitePaille alors non je n'invente pas toute seule une oppression, merci beaucoup.
Elle existe sous cette forme entre autres, et je disais qu'employer le terme d'épidémie dans un sens péjoratif et grossophobe contribuait à renforcer cette idée. D'autant plus quand on sait la grossophobie du monde médical, je ne vois pas en quoi parler d'épidémie serait neutre.
Je n'ai plus rien à ajouter désormais.

 

[Membre supprimé 334599]

et bien, je n'aurai jamais cru que le simple fait d'accoler le terme épidémie à obésité ferai autant parler. Pour etre clair, je m'en fiche si les gens sont gros ou maigre. Ca ne me concerne pas, je m'en fiche. Certes, je me vois moi grosse, mais ca ne touche que moi (dismorphophobie). voila tout.
Et oui, je réitère, c'est un réel souci dont on veut pas voir, car ca touche à l'intégrité physique, et que c'est un sujet sensible. Mais après, peu m'importe. Mais ca coute une fortune à la sécurité sociale pour quelquechose qui peut etre évitable. Mais la aussi, je m'en fiche.
Avec la bien pensance actuelle, on ne peut même pas aborder ce sujet qui est pourtant important.
Et bien sur que c'est pas toujours de notre faute. Une hypothyroidie par exemple fait prendre beaucoup de poids. Des TCA aussi. Etc etc. Mais y a aussi une part de responsabilité individuelle, mais en France, on aime etre infantilisé, on le voit avec le confinement.
mais après, je réitère, il y a rien de personnel je m'en fiche des gros, je vais pas leur jeter des pierres

 

[misspoetia]

Ah, ça y est, "on ne peut plus rien dire aujourd'hui" ? Bon bah salut !

 

[PetitePaille]

@misspoetia

Je ne suis pas persuadée d’avoir raison.
J’ai d’ailleurs été en accord avec deux madz au dessus.
Si tu m’avais dit par exemple que même si une des définitions est effectivement correcte, les gens associent quand même au terme « contagieux » et donc que ça a un impact négatif d’utiliser ce terme. J’aurais sûrement été d’accord avec toi.

Mais si c’est juste pour me dire « c’est grossophobe parce que c’est blessant », ça a pas valeur d’argument.

Surtout que deuxio, tu ne sais pas si je suis mince ou grosse ou si je suis touchée de près via un membre de ma famille.

 

[misspoetia]

@misspoetia

Je ne suis pas persuadée d’avoir raison.
J’ai d’ailleurs été en accord avec deux madz au dessus.
Si tu m’avais dit par exemple que même si une des définitions est effectivement correcte, les gens associent quand même au terme « contagieux » et donc que ça a un impact négatif d’utiliser ce terme. J’aurais sûrement été d’accord avec toi.

Mais si c’est juste pour me dire « c’est grossophobe parce que c’est blessant », ça a pas valeur d’argument.

Surtout que deuxio, tu ne sais pas si je suis mince ou grosse ou si je suis touchée de près via un membre de ma famille.

Mais on ne fait que ça te dire que ça a un impact négatif ! Non, je ne sais pas ta situation personnelle, et alors? Là je vois qu'on te dit sur x messages que c'est une expression négative, je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus à un moment.
Mais je ne sais pas, en général quand je blesse des gens, je finis par m'excuser.

 

[Membre supprimé 334599]

Je m'excuse pour le terme épidémie je dirai expansion ou tout autre terme qui blesse pas

 

[PetitePaille]

@misspoetia

On a pas la même vision des choses.
Si j’avais porté un jugement de valeur à tort en disant par exemple que le problème des obèses c’est qu’ils font pas d’effort / pas de sport, je me serais excusée.
La je porte absolument aucun jugement, on est sur un désaccord quant à la définition d’un mot, ça reste assez abstrait.

Édit : et j’en suis désolée si tu l’as pris pour toi et que ça ait pu te blesser, mais je ne vais pas m’excuser de penser que le terme est acceptable si on se fit à sa deuxième définition.