Je m'en veux de penser ça mais...

[Gabelote]

@Margay mon propos ne concernait pas tant le sujet abordé (je suis ok pour l'exemple sur la piscine), mais plutôt sur des circonstances de "prise de parole".
J'ai parfois lu des "pardon, je n'interviens pas souvent mais voilà ce que je pense...." , des "désolée si j'y connais rien", des "désolée de m'incruster". Comme s'il fallait un brevet de bonne conduite pour participer à certaines conversation et s'excuser si on se pointe sans !
Je préfère les formulations sous forme de précaution oratoire du style "je n'y connais rien mais le sujet m'interpelle, n'hésitez pas à me reprendre si je blesse qui que ce soit, je n'ai aucun problème à modifier mes posts et revenir sur mes propos s'ils sont problématiques", j'en ai vu plusieurs fois (pas exactement le même, mais dans ce genre) sur des sujets délicats et je trouve la démarche plus saine, parce qu'on ne part pas du principe qu'il y a quelque chose à pardonner, on part du principe que la personne n'est pas sensibilisée à la question mais fait preuve de bonne volonté si on l'y aide.

Pareil pour les "pardon de te contredire" ou "je ne suis pas du même avis, sorry". On peut présenter des excuses si on blesse quelqu'un, mais à mon sens on n'a pas à être désolée d'avoir une opinion qui peut blesser des gens.

Après, pour moi il y a un autre élément important c'est que sur Madmoizelle il y a des espaces plus ou moins "réservés" à certaines thématiques où les gens peuvent partager leurs expérience, et qui ne sont pas fait pour débattre. Dans la perspective que je défend, on porte le débat là où il est souhaité et là où il est accepté et entretenu. Pour faire court, si je sais que certaines de mes opinions sont perçues comme transphobes, je vais pas aller polluer la VP transphobie avec, ce n'est pas le lieu si je veux débattre. C'est la différence entre le troll qui expose des opinions blessantes pour le plaisir de provoquer, et la personne qui sait que ses opinions ne sont pas partagées et qui veut débattre, mais pas blesser.

 

[La Simili-Tortue]

Spoiler: un peu hs, mais pas tellement

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[Hipolito]

Je m'en veux de penser ça mais je juge très négativement les gens qui prennent des animaux chez des éleveurs.
Ca m'énerve deux fois plus depuis que je suis bénévole dans un refuge et que je vois tous ces pauvres chiens dormir dans des box, ne pas être sortis tous les jours, appeler toute personne qui passe devant et vivre dans un bruit constant d'aboiement. Alors qu'ils sont super. Et que si on veut un chien jeune, il y en a plein aussi. Et pourtant il y a quand même des gens qui vont acheter des chiots chez des éleveurs ou encore mieux, les "commander" alors qu'ils ne sont pas nés. C'est si important d'avoir un chien instagrammable ? Tellement important d'avoir un chien "tout neuf" qu'il faut qu'il soit mis sur terre rien que pour nous ?
Je m'en veux un peu parce qu'apparemment c'est le rêve de certaines personnes d'avoir un lévrier/ teckel/ bouvier bernois, mais rien à faire, ça m'énerve, je trouve ça léger.

 

[Hotarue]

@Hipolito je t'avoue que c'est quelque chose que j'ai du mal à assimiler dans le sens où certes on peut vouloir une race en particulier mais je suis presque sûr que cette race en question on peut la retrouver dans des assos etc sans pour autant dépenser un rein (après j'ai cet avis la car depuis que je suis petite, tout nos animaux ont étaient pris en assos, recueilli etc du coup a partir de la..)

 

[EleanorRigby]

Je suis dans une phase où j'ai pas envie d'interactions sociales. J'ai pas envie de bavarder, j'ai pas envie d'être faussement joviale, j'ai pas envie d'écouter les autres me raconter leur vie, j'ai pas envie d'aider à déménager, j'ai pas envie qu'on insiste pour que je vienne boire un verre. J'ai envie de rester toute seule dans ma chambre, sans qu'on vienne me déranger. Et c'est tellement dur à expliquer aux colocs et aux potes sans passer pour une connasse. J'aime les aime tellement, je suis tellement reconnaissante de les avoir dans ma vie, mais juste là foutez-moi la paix. J'ai besoin de prendre du temps pour moi, de bosser sur mes projets, je suis à un moment de ma vie où je vais devoir prendre des décisions cruciales, je suis en pleine reconversion professionnelle, la période de transition est hyper dure sur tous les points, et j'ai surtout pas envie qu'on vienne me demander "alors tu fais quoi en ce moment ? et le boulot ?" NON NON NON.

 

[Hipolito]

@Hotarue C'est vrai, je n'y pensais pas en écrivant mon message mais effectivement il y a des assos de protection des animaux dédiées à une race, tu fais bien de le rappeler ! Je viens d'ailleurs d'en comprendre l'utilité grâce à toi, je trouvais ça un peu sectaire mais ça doit faciliter les adoptions.

 

[Hotarue]

@Hipolito j'avais même pas pensée au asso dédié a une race Mais pour avoir bosser un peu avec une asso de protection d'animaux ,a une époque, ils avaient régulièrement des animaux de races genre des sphynx etc

 

[Anne de Russie]

Cette discussion sur les précautions oratoires m'interpelle d'autant plus que ça fait quelques mois que j'avais envie de poster un message à ce sujet. A titre personnel, je suis très souvent agacée par les "je ne suis qu'un sous-marin..." ou "désolée d'être intervenue, bloup bloup bloup". Prendre la parole (ou l'écrit), c'est quelque chose de légitime sur un forum, il ne devrait pas y avoir quelconque certificat à y produire. Idem pour les "pardon pour le pavé", "bravo à celleux qui m'auront lue", "désolée j'ai écrit un roman". On voit aussi des fois des genTes s'excuser d'interrompre la conversation en cours. Je comprends l'intention mais ça me dérange.
Ca me dérange parce que j'y vois toute la politesse, toute la bienveillance, toute l'empathie pour autrui qu'on enseigne aux femmes, qu'on n'enseigne qu'aux femmes. Je n'ai pas l'impression que tant de précautions soient prises sur des forums mixtes, où ce n'est pas rare de voir des gens, souvent des hommes, débarquer, claquer leurs opinions et basta. Alors oui, c'est certainement bien de faire preuve de politesse, d'empathie etc, mais est-ce qu'il ne faut pas parfois juste prendre sa place, sans s'excuser de le faire?
Je suis ce forum depuis assez d'années pour savoir que des clashs bien violents ont pu s'y dérouler. Or, je ne pense pas que des précautions oratoires y aient changé quoi que ce soit. Si elles sont faites avec bienveillance et compagnie, au premier post montrant du mécontentement ou de la contrariété, la personne à l'origine va très problablement s'excuser et fin du débat. Si la personne persiste et que ça s'envenime, ben les précautions oratoires étaient alors hypocrites, ou en tout cas inutiles, donc autant ne pas les employer.
Ce n'est pas du tout une injonction à l'impolitesse ou à la non-remise en question, c'est juste que ça me navre que les femmes soient constamment en train de s'excuser de parler.

Les femmes s’expriment également avec bien plus de précautions oratoires que les hommes comme « peut-être que », « je voulais dire que » ou « je ne veux pas insister mais… » qui trahissent leur manque d’assurance.

ici

Sauf que ça traduit peut-être leur manque d'assurance, mais que ça traduit surtout la place qu'on leur assigne. Donc stop. On a le droit de parler, d'écrire une phrase ou quarante, de débarquer dans un sujet généraliste avec un autre thème que celui en cours, d'intervenir dans un sujet si l'on estime avoir quelque chose à dire.

 

[Elkaria]

@Anne de Russie autant pour quelqu'un qui vient "interrompre" une discussion en cours, je peux comprendre, ça me paraît faire parti de la politesse normale à l'oral.
Moi ce qui me perturbé (oui je sais c'est pas le bon endroit) c'est les gens qui s'excusent pour des pavés. Surtout que c'est rarement des pavés à rien dire, il y a du contenu, soit pour expliquer un contexte personnel ou dans le cadre d'un débat. Et puis au pire, si ça plaît pas aux gens, ils sont pas pas obligés de lire, donc
pour moi il n'y a vraiment pas besoin d'excuses.

Je ne suis sur qu'un autre forum donc je n'ai pas de point de comparaison mais je trouve ton analyse vraiment pertinente, c'est vrai que c'est plutôt une façon de s'exprimer "féminine".

 

[skippy01]

J'ai un peu honte, mais j'ai l'impression d'avoir une fascination morbide pour les gens qui sortent de la norme. Par moments, je me surprends à scruter des gens à la recherche d'un attribut physique ou comportemental qui sorte de la norme, et d'avoir un sentiment de béatitude quand j'en trouve un. Ça peut être une femme pas épilée ou «mal» habillée, un couple homo qui a des gestes d'affection en public (les relations homosexuelles ont tendance à beaucoup plus m'émouvoir que les relations hétéro) ou les punks à chien qui zonent dans ma ville.

J'ai honte parce que j'ai vraiment l'impression de les fétichiser et de potentiellement les mettre mal à l'aise, mais d'un autre côté, les gens qui sortent de la norme ont un pouvoir d'attraction très puissant sur moi, et j'ai beaucoup de mal à m'en empêcher.

 

[Anne de Russie]

Par ailleurs, si en effet, je pense que ce mode d'expression est probablement très féminin et intégré, je ne vois pas pourquoi il serait pas principe mauvais. Moi je vois plutôt le mode de communication décrit comme masculin par @Anne de Russie comme impoli et négatif, du coup j'ai pas envie, personnellement, encore une fois, de me mettre à claquer du poing sur la table pour imposer mes opinions, ce n'est juste pas moi, manipulée ou pas par notre société patriarcale.

Je ne sais pas si tu veux poursuivre le débat, mais je te mentionne pour que tu puisses le suivre si tu le souhaites.
Je suis d'accord pour le côté "impoli et négatif" d'un comportement bourrin où l'autre n'est pas pris en compte, mais pour moi ça ne justifie tout de même pas que l'on doive s'excuser à tout bout de champ d'oser prendre la parole (dans un espace tout de même fait pour ça). A mon sens, c'est une question de curseur : vers trop d'arrogance pour la communication masculine et vers trop d'effacement pour la communication féminine. Donc il ne serait pas question de claquer du poing ou d'asséner des vérités péremptoire, bref d'adopter les "mauvais codes", juste de modifier un peu les aspects trop exagérés des codes souvent imposés aux femmes.

 

[Gabelote]

@skippy01
pour moi il y a deux choses dans ton message. Le fait d'être plus fortement interpellée par quelque chose que tu n'as pas l'habitude de voir, je trouve ça plutôt normal. L'ordinaire nous est familier, on y est tellement habituée qu'on n'y fait même plus attention. Quelque chose qui sort de l'ordinaire attire nécessairement l'attention, le questionnement, l'incertitude. On est aussi des animaux : nos sens sont faits pour repérer les changements, les variations, les anomalies dans nos habitudes, pour moi ça fait partie de notre instinct. Après, que ça te soit agréable, je trouve ça plutôt positif, beaucoup de gens ne repèrent ce type d'anomalie que pour s'en offusquer. Faut juste pas que ça vire au malsain.