Je m'en veux de penser ça mais...

[Lady Stardust]

Mon but n'est pas de glorifier la pauvreté (perso je préfèrerais avoir un smic que le rsa), mais de dire qu'on se perçoit pas pauvre/riche de la même façon que son voisin

Après la notion de "besoin" c'est large et ça peut être utilisé pour tout et n'importe quoi... surtout quand on parle de loisirs. Ça amène quand même des gens à se dire qu'ils sont ric rac après paiement de leurs cours d'équitation ou d'un 50m² seul à Paris

Je pense tout à fait que les loisirs sont des besoins pour l'être humain mais là encore pour moi on est dans le complètement subjectif qui dépend beaucoup de son milieu d'origine pour définir ce qu'on considère être nécessaire pour son bien-être personnel...

Pour moi il y a une vraie réflexion à avoir sur les habitus de classe et à ce sujet dans cette discussion, à part le poncif sur "les boursiers qui achètent des portables au lieu de calculatrice" (et du Nutella j'imagine) j'ai aps vu grand chose.
C'est d'ailleurs quand j'entends ce type de poncif que je comprends vite que la personne en face n'a aucunement conscience, déjà, de ses privilèges de classe (socioéconomiques et socioculturels) bien sûr, mais surtout encore moins de la manière dont vivent les classes populaires et pauvres.
La question des habitus me semble largement ignorée, que ceux soient ceux des classes populaires et pauvres mais aussi ceux des classes moyennes supérieures : la manière dont on dépense son argent, dans quoi on le dépense, ce qu'on va faire passer en priorité, est très liée à cela.

Au delà du fait d'avoir conscience (ou non) des réalités de vie d'un paquet de Français, cette ignorance (voire le déni) de sa propre classe sociale participe je trouve à une vision complètement déformée de "la galère", "le rien", "être ric rac" par les personnes de classes moyennes supérieures et aisées : le fait qu'une personne au RSA puisse mettre un peu d'argent de côté, qu'elle préfère s'acheter un smartphone quitte à se nourrir de pâtes et steaks surgelés éco+, etc, est vu alors souvent je trouve uniquement à l'aune du moi je de la personne qui elle ne peut pas économiser avec ses 2000 euros par mois vous comprenez. Après tout s'ils s'achètent un smartphone c'est que eux ne galèrent pas tant que ça. Ça entretient d'ailleurs le discours lu ici sur les salaires qui se valent...

 

[Lady Stardust]

@Auburn : oui, je pose ici une citation d'une sociologue dans un article sur les "émeutes du Nutella", qui s'applique aussi très bien à d'autres produits chers, aussi bien au smartphone comme au survet Airness :
"Martine Court, dans Sociologie des enfants, abonde en écrivant que « dans les familles populaires (…), pouvoir nourrir ses enfants, et encore plus les gâter est un motif de fierté, « le point d’honneur parental par excellence » ». La sociologue ajoute que pour ces familles, « acheter aux enfants les produits alimentaires qu’ils aiment (…) signe la victoire sur le manque et atteste la participation à la société de consommation »."

 

[Kettricken]

Bon j'arrive après la bataille, et je ne voudrais pas relancer le conflit, mais par rapport à ce qui est reproché par certaines à @Elliana , j'avoue ne pas être d'accord.
Je préfère nettement voir quelqu'un d'aisé reconnaître qu'il l'est plutôt que d'entendre une énième personne de la classe plus qu'aisée se plaindre du fait que la vie n'est quand même pas facile quand on n'est pas riche, rapport au fait qu'ils doivent refaire la toiture de l'écurie de la maison de campagne (exemple vécu).

Après, c'est sûr qu'il faut éviter le risque qu'une personne ayant des facilités cachées (voitures de fonction, assurances payées par l'employeur, héritage, aides des parents...) en vienne a dire à des personnes ayant le même salaire mais pas les mêmes facilités que si elles se plaignent, c'est juste qu'elles gèrent mal leur argent.
Mais je ne pense pas que c'était le propos ici

 

[Toasted_Almond]

@Auburn Vu que @Lady Stardust parle de manière détournée ce dont j'ai posté, non je ne scrute pas les achats des "pauvres". Ils les exhibent. (Je parle surtout de l'exemple dans mon lycée où des élèves boursiers, soit disant dans la dèche, préféraient s'acheter un smartphone et jouaient ostensiblement avec en classe et tenir tête aux profs car ils n'ont pas le matériel. Et ils étaient clairement des sales gosses qui foutaient plus le bordel qu'autre chose.)
Personnellement j'avais un peu de mal avec les personnes qui se plaignaient d'être pauvres mais qui faisaient tout pour échouer aux examens, et comme aujourd'hui je trouve que c'est difficile d'avoir un boulot avec un simple bac... alors ne pas l'avoir du tout ça n'arrange pas forcément la situation où ils sont.
C'est leur problème hein (sauf quand ça perturbait les cours et que ça jetait carrément des clous sur le prof), mais qu'on arrête de sous-entendre de "scruter" alors que vous n'en savez rien si c'est ostensible ou pas.

Quant à mon 50m² encore une fois évoqué par Lady Stardust, si on peut aussi éviter de critiquer sous cape, je ne l'ai pas choisi. J'ai une situation compliquée avec ma famille à ce propos qui m'a "piégée" et arrivent à me maintenir dans une situation compliquée, mais je ne vais pas m'étendre là-dessus plus que ça. Vous ne savez rien, alors SVP évitez d'interpréter (ou de critiquer ce qui a été dit auparavant) forcément comme si on était gâté(e) et ingrat(e) de la vie. Ca serait cool.

 

[MadCat1349]

Wow x) j'ai rien de plus constructif à dire en lisant ce que je viens de lire x)
En gros si tu es pauvre et boursier tient toi tranquille bosse surtout n'echoue pas et dépense ton argent comme les autres veulent que tu le dépense.

 

[MadCat1349]

@Auburn Dans ma famille même quand on a été dans la galère la priorité pour mes parents c'était de bien manger ^^ mais j'ai eu ma chance d'avoir mes 2 parents qui cuisinent mais clairement à notre table, tu ressors pas en ayant faim

 

[Toasted_Almond]

@Auburn Je parlais plus de tout ce qu'a relevé Lady dans son post (car ce sont des choses que j'ai dites et qui me désignent), mais du coup j'ai rebondi sur ta réponse par rapport à ce qu'elle a dit.
Je comprends qu'on puisse exhiber pour s'intégrer. Mais perso j'ai été éduquée à être modeste, voire à me dévaloriser, donc c'est quelque chose qui est contre ma nature et qui m'insupportait. (D'ailleurs c'est un bon sujet de JMVPC lol )

 

[Lady Stardust]

@Aska tu ne souhaitais pas être cité donc j'ai préféré ne pas te mentionner.

Plus tu postes sur ce sujet pour élargir à d'autres thématiques et plus je trouve ça fascinant en fait :
- et 2000 euros c'est rien
- et les boursiers qui achètent des smartphones et l'exhibent
- et ceux font rien pour se bouger le cul et sortir de leur pauvreté
(j'attends avec impatience le couplet sur l'assistanat)

Tante d'aveuglement et de mépris de classe c'est fascinant, vraiment. Tu es la parfaite illustration de l'intégralité de mes posts depuis deux jours en fait. Et là c'est pas de ton niveau de vie que je parle : c'est de tes discours.

Si tu crois que c'est en sortant les clichés péjoratifs sur des classes sociales pauvres et populaires (dont tu démontres post après post que tu n'y connais strictement rien) c'est comme ça que ça va faire comprendre aux gens qui te lisent que oui tes 2000 euros par mois c'est car 2000 euros par mois c'est rien et que ça ne doit pas être questionné, je crois que c'est un peu loupé (tout du moins auprès de gens qui pensent que ce débat demande un peu de décence).

 

[Toasted_Almond]

@Dame Verveine C'est quand même marrant que je vienne d'une classe sociale plus aisée qu'eux et que mes parents ne m'aient jamais donné d'argent de poche ni payé de portable avant mes 17 ans (un portable en noir et blanc ces radins!)
"Figure-toi" que je n'étais pas "comme tout le monde", apparemment!
J'ai appris à vivre avec le nécessaire avec des parents qui gagnent bien leur vie (mais eux préféraient nettement mettre leur thune dans des beaux meubles plutôt que pour leurs enfants).

 

[MadCat1349]

Jpp ça va être un remake de misérable bientôt?

 

[Toasted_Almond]

@Lady Stardust Tu critiques mes posts, j'y réponds en donnant des exemples. Je n'ai pas mentionné une classe dans mes posts, j'ai mentionné des gens qui foutaient la merde pendant les cours et qui se plaignaient d'être pauvres. Faut pas extrapôler, à moins que t'essaies, comme tu le fais dans tes posts, d'abîmer les gens avec qui tu n'es pas d'accord en les dévalorisant de cette façon?

@MadCat1349 Honnêtement de ta part, je n'ai pas de leçon à recevoir vu les propos que tu as souvent tenus qui sont souvent immatures et qui n'apportent la plupart du temps rien au débat, donc le remake des misérables, tu pourrais très bien rejoindre le casting.

D'ailleurs, je vous invite à m'ignorer sur le forum, je ne veux plus avoir affaire à vous car d'une part, il y en a une qui est passive-agressive sans te citer personnellement quand elle critique et qui déforme joliment tes propos, et l'autre qui intervient seulement pour gueuler. Pour ma part c'est fait.

edit: fautes et répétitions

 

[MadCat1349]

@Aska Ah bah désolée devant ce genre de propos je peux pas être forcément hypertexte mâture tellement c'est hallucinant.
Je m'en vais de ce pas dire à mes anciens élèves de cité que leur Iphone et leur basket qui coute mon salaire ils les méritent pas parce qu'ils bossent pas, foutent le bordel et devrai plutôt bosser à l'école vu qu'ils sont pauvre.
Je vais pas pleurer sur ton sort alors que depuis tout à l'heure du sort des propos d'une autre galaxie