Je m'en veux de penser ça mais...

[Tamiat]

@Lady Stardust et @Dame Verveine Merci beaucoup pour vos posts, je les trouve très clairs et vous avez réussi à mettre le doigt sur ce qui me gêne dans ce débat.

Je ne comprends pas cette tendance qu'il y a à nier ses privilèges au niveau financier. Récemment j'entendais encore une fille m'expliquer qu'elle appartenait à la classe moyenne basse alors que son père est médecin (spécialiste) et sa mère prof agrégée dans le supérieur, et j'ai un peu la même impression ici. Je trouve ça dommage de vouloir effacer les privilèges sous couvert de "tout le monde n'a pas les mêmes besoins, par exemple moi j'adore faire du golf et du polo donc avec 3000 nets par mois je suis juste" (je caricature volontairement mais c'est un peu l'impression que ça me laisse).

Mais vraiment, je sens que ce débat a blessé des gens, mais rendez vous compte aussi que quand je lis que "c'est pas un luxe de pas vouloir habiter dans un studio à Paris", ça peut blesser certaines personnes aussi.

Pour ce qui est des pauvres qui "dépensent mal leur argent", j'avais adoré un article qu'une d'entre vous avait partagé (désolée je ne le retrouve plus) qui parlait notamment d'une dame qui avait sacrifié tous ses bons alimentaires pour acheter du homard et qui avait dû manger des pâtes le reste du mois, est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ?

@Spill A mon époque la bourse au mérite c'était 1800 euros annuels, versés pendant 5 ans après ton bac. Mais il fallait avoir eu mention très bien au bac. Et les gens qui étaient à l'échelon 7 touchaient 700 euros mensuels à peu près je crois (APL comprises).

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Bref j'avoue que je comprends pas trop où va ce débat, mais j'ai l'impression qu'on tolère beaucoup mieux une injonction au relativisme sur les questions de classes sociales que sur d'autres oppressions.

 

[123pourquoi]

@Spill beaucoup de personnes mettent les APL dans le montant de bourse qu'ils touchent, ce qui peut expliquer le chiffre.

 

[Spill]

@Tamiat @123pourquoi Je ne comptais pas les APL dedans effectivement. Mais du coup si la personne touche des APL c'est qu'elle paie un loyer, loyer qui sera aussi payé en partie par la bourse (puisque les APL couvrent rarement l'intégralité du loyer), donc au final un loyer même faible et une bourse de 500 net max, c'est franchement pas énorme du tout.
Et puis les gens qui touchent des bourses aussi élevées, je rappelle que ce sont des personnes qui viennent de familles pauvres. C'est aussi de l'argent qui sert à payer pleins de choses qui sont souvent payées au moins en partie par les parents dans des familles ayant des revenus plus confortables (quand ceux-ci veulent bien aider un peu leurs enfants, ce que je trouve normal mais ce qui n'est pas forcément le cas dans toutes les familles de classe moyenne, mais ça c'est un autre problème).
Sinon pour la bourse au mérite, je parlais de celle du lycée, après le brevet, et qui est attribuée selon les ressources et les notes.

 

[Tamiat]

@Spill Ah mais je suis complètement d'accord avec toi, si t'as 700 euros de bourse (APL incluses) c'est que t'en as besoin ! (sauf cas ultra particuliers mais bon je pense que c'est ultra négligeable). Oui j'avais pensé à celle post bac parce que comme on avait parlé d'APL, pour moi on parlait des étudiants, mea culpa.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Spill Inutile de déformer mes propos, je n'ai jamais dit que toucher les aides c'était le Club Med
D'autant que mon message concernait uniquement les étudiants boursiers (donc un exemple assez spécifique), car c'est le seul cas que je "connais".
Pour le reste, je ne connais pas les montants maximum, mais les exemples que j'ai cités sont réels. J'ai bien connu quelqu'un qui touchait 800€ de bourse mensuelle (il venait d'une famille nombreuse, peut-être que ça influait sur le montant ?). C'était il y a quelques années donc ça a pu changer.
Tu parles dans ton message des aides qu'on peut toucher en étant salarié.e, c'est encore un autre cas de figure et pas celui dont je parlais dans mon message.
Le but c'était juste de dire qu'on n'est pas au pays de Oui-oui, que oui il y a des abus, et que oui c'est vivre avec des œillères idéologiques que de le nier. J'ai jamais dit que c'était gravissime ou que dépendre des aides c'était le "Club Med" (dans le genre extrapolation, ça se pose là).

 

[Spill]

@Tamiat Pardon, je t'ai inclue dans ma mention mais je ne visais pas du tout tes propos ! Je voulais juste te répondre sur l'APL inclue dans la bourse et puis la nature de la bourse au mérite, mais je me suis emportée et j'ai fait toute une tirade entre les 2.

Sinon je continue encore avec mes stats sur les boursiers, juste pour donner un ordre d'idée. J'ai été cherché des chiffres.
Il y a 55% de boursiers en DUT et 43% en BTS (donc pas des filières où on peut sécher et glander facilement) contre "seulement" 40% à l'université.
Et surtout, 1 boursier sur 3 est à l'échelon 0. Seulement 6,5% des boursiers sont à l'échelon max.
Et parmi c'est 6,5% je pense que c'est pas la majorité qui s'inscrit à la fac pour glander.

Donc pour résumer, s'inscrire à la fac juste pour "glander" et toucher la bourse à l'échelon max, c'est un cas très rare.
(et d'ailleurs le versement de la bourse est très surveillé, je me demande si "les fraudeurs" ne doivent pas rembourser une certaine somme d'argent si la "fraude" est détectée à la fin de l'année)
Oui j'aime pas les clichés sur les boursiers.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Auburn Si tu ne vois pas le problème qu'il y a à dépenser de l'argent public censé t'aider à te nourrir et te loger pour tes études en alcool et en week ends à l'étranger, bah ok. On n'a juste pas la même vision des choses et je m'en fiche en fait, je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit.
Le problème il va un peu au-delà de "s'acheter des fringues" (oui encore heureux qu'on peut s'acheter des fringues, on a encore le droit de vivre), mais bon, quand on ne retient de mon message que les éléments qui nous arrangent...

 

[Spill]

@Chat-au-Chocolat Effectivement l'expression de "Club Med" est volontairement un peu caricaturale. Parce que le problème c'est que ton discours (les cas de boursiers qui touchent beaucoup tout en glandant à la fac), je l'entends énormément alors que pourtant, c'est très probablement un cas rare, comme je l'ai indiqué dans mon post précédent. Bizarrement, tout le monde a son anecdote de "personne qui touche la bourse sans rien faire" alors que la réalité est tout autre.
Et sinon non, 800 euros net de bourse (hors APL donc) c'est impossible, même il y a quelques années. Je pense que c'est important d'être précis sur les chiffres, parce que là on parle quand même de 300 euros de différence.
Je passerai sur la notion d"abus" quand on vois que pour certain.e.s ici, "abuser" c'est être pauvre et se payer un iPhone.

 

[123pourquoi]

@Spill En effet les boursiers ont une obligation d'assiduité à la fac, sinon ils sont condamnés à rembourser l'argent touché. Par contre il est possible de faire 3 L1 de suite avec 2,5 de moyenne a chaque fois.

Je ne dirais pas que les boursiers qui sont inscrits dans le supérieurs sont un cas si rare. Enfin tout dépend ce qu'on entend par rare, mais je ne serais pas surpris du tout que cela représente plus de 5% des boursiers à la fac.

Après cela recoupe des réalités très hétérogènes. Il y a les perdu", qui changent de filière tous les ans et se rendent compte a chaque fois que ça ne va pas le faire, donc qui fraudent plus ou moins de bonne foi. Il y a ceux qui sont intrinsèquement en grande difficulté ou en recherche d'emploi et qui, compte tenu de leur âge, n'ont pas le droit au RSA, et se servent des bourses comme minima sociaux ; il y a ceux qui se laissent vivre et profitent du système... Bref beaucoup de réalité. (par contre il n'y a pas que les boursiers échelon max qui sont de potentiel profiteurs )

Et pour rebondir sur ce que @Chat-au-Chocolat disait, j'ai aussi connus des boursiers qui vivaient la grande vie ; soit parce que papa-maman complétait la bourse (ce qui faisait un total bien confortable), soit parce que la bourse était indue (les parents CSP++ qui inscrivent leur enfant comme étudiant en rupture familiale, il y en a, c'est pas si rare ; donc bourse échelon max + aide spéciale en plus) ; soit grâce à des combines X ou Y (revenu d’appoint loin d'être négligeable et non déclarés en parallèle). Je ne pense pas que cela soit un cas "si" fréquent ; mais effectivement ce sont des cas qui choquent donc des cas dont on se souvient, car ils nous font grincer les dents.

 

[MadCat1349]

Dans le prochain épisode: les gens qui profitent du RSA et qui on un écran plat chez eux.

 

[Toasted_Almond]

Je passerai sur la notion d"abus" quand on vois que pour certain.e.s ici, "abuser" c'est être pauvre et se payer un iPhone.

Je te corrige: "prétendre être pauvre et se payer des objets high tech" (je ne fais pas la pub pour Apple, ça ne vient pas moi) Et ce n'est pas à moi de juger l'état de "richesse/pauvreté" des gens. Je m'en fous. Et ma rancoeur était plus ciblée sur le fait que ces personnes qui se justifiaient et plaignaient d'être pauvres pour quémander l'indulgence du prof, ne se donnaient pas les moyens pour réussir et emmerdaient le prof par derrière, en plus de se moquer ostensiblement du monde en brandissant une console ou un portable dernière génération pour y jouer en cours...voilà voilà.
Maintenant j'ai rencontré d'autres élèves qui n'osaient pas mettre en avant qu'ils étaient boursiers, et qui ont fait le nécessaire pour s'intégrer et se dépatouiller avec leurs moyens. Et ça respect.
Maintenant si on peut vraiment arrêter de déformer et de dévaloriser volontairement ce qui a été dit, ça serait cool.

 

[Spill]

Je ne dirais pas que les boursiers qui sont inscrits dans le supérieurs sont un cas si rare. Enfin tout dépend ce qu'on entend par rare, mais je ne serais pas surpris du tout que cela représente plus de 5% des boursiers à la fac.

Je ne sais pas si il manque des mots à ta première phrase mais je vais présumer que tu parlais du pourcentage de boursiers qui "profitent" inscrits à la fac. Déja comme tu le dis, y a pas que des boursiers échelon max qui sont potentiellement concernés et je suis d'accord (je parlais spécifiquement de l'échelon max parce qu'on nous brandit souvent des discours de boursiers qui gagneraient soit-disant plusieurs centaines d'euros tout en "profitant"). Seulement y a quand même 1/3 des boursiers qui sont échelon 0 (autrement dit ils touchent quasiment rien), donc en fait, qu'ils "profitent" ou pas c'est presque un non-sujet parce que là on est en train de parler de quelques clopinettes par mois.

@Spill En effet les boursiers ont une obligation d'assiduité à la fac, sinon ils sont condamnés à rembourser l'argent touché. Par contre il est possible de faire 3 L1 de suite avec 2,5 de moyenne a chaque fois.

Oui donc ils profitent pas quand même ils ont assisté aux cours.

Il y a les perdu", qui changent de filière tous les ans et se rendent compte a chaque fois que ça ne va pas le faire, donc qui fraudent plus ou moins de bonne foi.

Je ne comprends pas en quoi c'est de la fraude ?

Il y a ceux qui sont intrinsèquement en grande difficulté ou en recherche d'emploi et qui, compte tenu de leur âge, n'ont pas le droit au RSA, et se servent des bourses comme minima sociaux ;

Comme tu le dis toi-même, ce sont des gens en grande difficulté ou en recherche d'emploi, alors en quoi ce sont des "profiteurs" ?

il y a ceux qui se laissent vivre et profitent du système...

Je passerai sur cette expression (ou même juste sur le thème "profiter" en fait) que je trouve gerbante.