Je m'en veux de penser ça mais...

[Clèves]

@Nastja Après je peux comprendre ton point de vue et je cherche pas à te convaincre à tout prix mais juste pour revenir sur le sens du mot "victime" parce que c'est pas la première fois que je lis cet argument : je crois qu'avec la dérivation du mot vers un sens familier plus actuel (du style "ah lui c'est trop une victime" par exemple), on oublie un peu que "victime" à la base ça veut pas dire "petite chose brisée par la vie qui pleure sous la douche" mais tout simplement quelqu'un qui a été l'objet d'un crime, d'une agression, de violences, etc. à un instant T. On parle aussi de victime d'un cambriolage, d'un vol, etc. Du coup je suppose que c'est dans ce sens-là que doivent être pris les témoignages sur twitter, madmoizelle, etc. Je comprends que ça gêne si on y voit une volonté d'essentialiser les autres ou soi-même, de définir toute son existence par ce prisme-là, mais il ne me semble honnêtement pas que ce soit le cas (du moins par pour la majorité). C'est simplement des personnes qui veulent faire entendre qu'à un moment x de leur vie, elles ont subi un viol, des violences, etc, et que ça doit être dénoncé. Je ne pense pas qu'elles veuillent en faire une manière de vivre. Personnellement je trouve que c'est une posture de battant.e, au contraire, que de pouvoir dire publiquement : "voilà ce que j'ai traversé à un moment de ma vie et c'est pas normal", de vouloir faire changer les choses pour éviter à d'autres d'en passer par là à leur tour. Après, quant au fait que certain.e.s se définissent uniquement comme ça... oui, peut-être. Honnêtement je peux pas juger. Peut-être aussi que c'est normal à un certain moment du processus d'être particulièrement vocal.e sur la question pour se faire entendre et de s'en détacher ensuite quand on a réussi à obtenir les réponses/réactions qu'on voulait.

Je comprends qu'on ait des avis différents, hein ! C'est juste pour faire entendre un autre son de cloche sur cette question. En revanche je suis très dubitative sur l'idée que tout le monde ait envie d'être une victime. C'est peut-être le cas de quelques personnes en mal d'attention qui veulent de la reconnaissance mais franchement je doute que tout le monde rêve de passer par des épreuves douloureuses pour avoir droit à son petit tour sous les spotlights.

@Margay Hmmm c'est pas faux non plus Pour ma part ça m'est déjà arrivé en effet de partir au quart de tour alors que j'aurais juste pu demander calmement à la personne de préciser sa pensée. Du coup j'essaie de travailler là-dessus maintenant, parce que quand c'est dans l'autre sens, je sais que je peux avoir du mal à encaisser les messages virulents à mon encontre (parfois même j'ai peur de les lire même si je sais que la personne a le droit de me donner son avis).

 

[Pipistrelle.]

@Flopidou ahaha, l'exemple des musiques Disney m'a trop fait rigoler

J'ai également envie de rebondir sur l'idée qu'on s'enferme dans sa peur en agissant de manière à ne pas y être confronté : rien ne dit que la personne n'est pas en train d'accomplir un travail sur elle-même pour surmonter ses blocages mais qu'en attendant d'y parvenir elle préfère éviter ce qui peut les lui rappeler Dans ce cas-là, ce qu'elle attend de nous, ce n'est pas qu'on se limite à jamais pour ne pas heurter sa sensibilité, mais davantage un petit coup de pouce à un instant T pour pouvoir mener sa barque dans l'existence de manière un tout petit peu apaisée. J'avoue que l'idée qu'une personne s'enfermerait dans une relation de dépendance aux autres parce qu'elle demande des balises spoilers me semble exagérée : c'est pas tout ou rien, il y a des alternative entre l'option "je me repose sur les autres sans prendre sur moi pour m'en sortir" et l'option "je me démerde tout seul avec mes phobies et mes traumatismes sans jamais demander de l'aide parce que c'est la seule manière de surmonter ses problèmes". Les triggers c'est aussi une forme de compromis, je trouve. Comme @Poacée j'estime que c'est quelque chose qui ne me coûte pas beaucoup d'efforts et qui peut faire beaucoup de bien à la personne en face. Je vais loin, mais dans une société individualiste comme la nôtre, c'est pas plus mal de rappeler qu'on a parfois besoin de l'aide des autres pour s'en sortir (surtout pour des choses lourdes comme les traumatismes).

Je voulais réagir à ce passage de ton post en particulier, parce que j'ai une vision des choses complètement différente.
Il me semble qu'un des enjeux féministes de ces dernières années c'est de libérer la parole des femmes sur les violences sexuelles afin de conduire à une prise de conscience collective. Or la tendance des TW me parait à contre-courant de cette démarche. Quand tu subis une agression c'est suffisamment difficile d'en parler IRL à ton entourage, pour devoir en plus pratiquer une autre forme d'auto-censure quand tu t'exprimes dans des espaces où la parole est sensée être plus libre. En définitive tu dois constamment composer avec le malaise que tu risques d'inspirer aux autres alors que tu as ton propre trauma à gérer (je précise que là je puise dans mon vécu donc je ne suis pas en train de parler depuis ma tour d'ivoire). Je souhaite simplement souligner le paradoxe de la situation : on encourage les victimes à parler, MAIS à condition d'y mettre les formes et de ménager la sensibilité d'autres éventuelles lectrices elles-mêmes traumatisées. Donc quand tu dis qu'on vit dans une société individualiste, ben c'est précisément ce que je déplore aussi : qu'on fasse primer une somme d'hypothétiques ressentis très individuels (qui se manifesteront ou pas), sur la liberté de parole de gens qui ont un ressenti avéré à partager et qui contribuent à décomplexer la parole sur les agressions.

J'aurais d'autres choses à ajouter mais je pense que je vais m'en tenir là pour mes interventions sur les TW, parce que je sens bien que je pars malgré moi en croisade contre eux, alors que c'est disproportionné au regard de la place minime qu'ils occupent dans mon esprit au quotidien. Mais voilà, c'était une occasion d'ouvrir le débat là-dessus et de souligner les paradoxes que leur utilisation soulève à mes yeux. That's all folks!

 

[Nastja]

@Jeannedarkh
@Penny Winkeul

Spoiler

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[Salpêtre]

Le sujet des TW est assez complexe, mais je crois qu'une bonne partie vient du fait qu'il est sacrément dévoyé aujourd'hui. À la base, c'est un outil des communautés de malades mentaux qui en avaient besoin pour gérer les traumatismes (et donc pas mal le PTSD, et c'est assez logique qu'il soit arrivé dans le féminisme). Il est censé recouvrir les choses traumatisantes en elles-mêmes, sans avoir vocation à s'occuper du reste ni de l'individu (par exemple, j'ai un trigger sur les sandwiches au jambon, bon, bah je vais pas réclamer un warning pour ça parce que c'est effectivement à une échelle personnelle, ce que ne sont pas les violences sexuelles par exemple). Le TW n'est pas fait pour éviter les sujets, mais pour avoir le choix de s'y confronter ou non.

Le TW n'est pas fait non plus pour silencier / modaliser la parole des victimes. Quand on témoigne, surtout à chaud, ce n'est pas le moment de nous réclamer des warnings. En revanche, quand on partage un contenu ou qu'on écrit un article détaillé sur les violences conjugales avec des descriptions graphiques, c'est pas mal d'y penser.

Ça devient un peu compliqué lorsque l'on sort de ces sujets-là. Pour les phobies les plus courantes, c'est un avertisseur de contenu qui convient, mais pas forcément le TW (essentiellement dans le but de ne pas mettre les violences traumatiques et le stress post-trauma qui en découle au même niveau que l'arachnophobie - même si une phobie peut être affreuse à vivre, ce n'est pas la même chose). C'est encore plus compliqué quand on commence à vouloir appliquer le système des TW à... presque tout parfois, ou alors à des choses qui sont déjà stigmatisées (comme les malformations, les cicatrices, les membres amputés - je ne parle pas de montrer une amputation hein, mais une personne à qui il manque un bras par exemple) parce que ça a tendance à le renforcer et que personne n'a à protéger qui que ce soit de sa simple existence. Pour les choses plus neutres, comme la nourriture : tout le monde n'est pas d'accord là-dessus, y compris chez les gens ayant (eu) de graves TCA. Mais à l'origine, ce n'est de toute façon pas fait pour ça.

Je pense honnêtement que ça risque de disparaître, tant son usage aujourd'hui est dévoyé voire ridiculiser (et pas seulement chez les "ennemis politques" du tout)

Edit : je suis très péremptoire dans ce message (parce que je crois fermement que mon opinion est bonne ), mais tout le monde n'est pas d'accord avec ce que je dis non plus (y compris dans les communautés concernées je veux dire).

 

[Asilentio]

troll BL (perso, j'ai plus de doutes, c'est un.e infiltré.e).

C'est quoi un troll BL ?

 

[skippy01]

Vu ton attitude générale, tu es mal placée pour donner des leçons.

 

[Margay]

BlackListé je suppose.
Oui, les anglicismes sont partout.

Je t'ai noirlisté

 

[Asilentio]

@Jeannedarkh
Merci pour ton explication. Je savais ce qu'était un troll mais je ne comprenais pas le BL.

Merci @Madthilde aussi pour ton explication.

Après, je ne pense pas que @Jeanne0 soit un troll. Et je commence à trouver un peu lourd d'accuser comme ça machin, bidule ou truc d'être un troll à partir du moment où ses opinions divisent et où son comportement n'est pas irréprochable.
Je ne comprends pas pourquoi si souvent crier au troll en fait. Pourquoi ne pas simplement dire "on n'est pas d'accord, nos personnalités et sensibilités ne sont pas compatibles" plutôt que "bon, ben toi t'es un troll, hein". Je trouve même ça assez insultant de dire d'une personne qu'elle est un troll : ça sous-entend que ce qu'elle pense est tellement merdique et ridicule et inacceptable (fascinant du coup ? Comme tu dis @Jeannedarkh) que cette personne ne peut qu'être une empecheuse de tourner en rond qui se complait dans l'emmerdement des autres.

@Jeanne0 semble surtout ressentir une profonde détresse, être blessée par les remarques récurrentes émises à son égard ("On en a marre de toi", "On a compris que t'étais pourri", "Tu t'enfonce dans ta connerie", "T'es forcément une saleté de troll"... je caricature mais j'ai aussi ressenti cette animosité à l'égard de @Jeanne0 en fait) et ne pas trop savoir comment réagir autrement qu'en se mettant sur la défensive.

@Jeanne0 a des problèmes de communication ? Soit. Vous ne partagez pas son avis ? Ok. Vous ne le supportee pas ? Ben, comme le dit @Margay, noirlistez-la (et comme le propose @Juda Bricot, buvez toutes un verre d'eau... tiens je vais le faire aussi). Mais arrêtez de l'accuser d'être un troll et de lui dire en gros qu'elle ne devrait pas poster tout court.
Par exemple, là, elle a rebondi sur des avis émis par plusieurs personnes sur la victimisation. Et alors que certaines reconnaissaient la possible maladresse d'une madz (je ne me souviens plus de qui dans l'histoire...), elles affirmaient à côté que Jeanne0 s'enfonçait encpre plus fans la bêtise.. Je ne trouve pas ça très juste de lui enlever le droit à la maladresse car il y a eu des differents sur d'autres topics. Laissez lui le droit à l'erreur. Si vous lui tombez dessus au moindre mot de travers, ça va 1) lui oter l'envie de faire des efforts (quoi qu'il arrive on va la critiquer donc bon) 2) la blesser.

Je pense que dans cette histoire, @Jeanne0 n'est pas forcément la seule fautive. Vous êtes toutes capables de bienveillance et de compréhension donc c'est le moment d'en faire preuve.

Enfin bref, après je ne connais pas les problèmes qu'il y a eu avec @Jeanne0, donc je ne juge que d'après les messages ici.

 

[-Soualo-]

Enfin bref, après je ne connais pas les problèmes qu'il y a eu avec @Jeanne0, donc je ne juge que d'après les messages ici.

C'est peut-être ça le problème non?
Elle a quand même qualifié un témoignage sur le viol de "cocasse" (peut importe que ce soit le mien au final). On a jamais vu ça ici quand même, donc on est un peu en droit de se poser la question sur le bien fondé de ses interventions et de sa présence sur ce forum.
Je m'excuse de remettre ça sur le tapis (vraiment), mais lire qu'on est tous des monstres qui nous en prenons à @Jeanne0 dans le seul but d'être mauvaise, je peux pas l'avaler.
On va me reprocher d'alimenter le feu, mais je me tairais sur cette histoire quand les autres se tairont (surtout ceux que ça ne concerne pas à la base).

 

[Asilentio]

Elle a quand même qualifié un témoignage sur le viol de "cocasse"

lire qu'on est tous des monstres qui nous en prenons à @Jeanne0 dans le seul but d'être mauvaise, je peux pas l'avaler.

C'est ce que tu as lu dans mon message ? Si c'est le cas, je l'ai mal formulé car ce n'est pas ce que je pense.

 

[-Soualo-]

C'est ce que tu as lu dans mon message ?

Ben oui, puisque selon toi on serait "méchantes" uniquement parce que nos sensibilités personnelles seraient différentes.
Je pense pas être quelqu'un de particulièrement sensible, mais quand une personne vient sur un topic réservé aux victimes uniquement pour régler ses comptes en taclant mon témoignage, oui ça me gonfle. Et encore le mot est faible. Sur un autre topic ce sont des propos putophobes. Sur un autre, du slut shaming. Au bout d'un moment, ça pousse à bout. Et je ne pense pas que ce constat implique qu'il y aurait quelqu'un de trop sensible dans le lot.
Je me plais à penser que c'est sain d'être outrée par ce genre de comportement/de propos. Donc quand quelqu'un vient toucher les madz là dessus (on est quand même sur un forum qui rassemble de nombreuses victimes de viol, de slut shaming etc) je trouve pas légitime que cette personne fasse ensuite de la victimisation.
J'ajouterai que cette personne a été prévenue de nombreuses fois, de façon polie par moi-même et d'autres madz. Sauf qu'au bout d'un moment quand on fait face à quelqu'un qui nous envoie chier et qui refuse de mettre de l'eau dans son vin pour le bien-être de tout le monde ici, on en a marre.
Enfin, je me serai pas lancée dans ce laïus si les personnes qui ne sont pas impliquée directement dans un désaccord avec @Jeanne0 ne prenaient pas parti en relançant le débat autour de ces histoires. Je ne souhaite pas qu'on prenne mon parti non plus, je pense juste que tout cela doit cesser. Que tout cela se règle en privé pour celles qui souhaitent revenir dessus (ça n'est pas mon cas), et qu'on arrête de polluer les topics avec nos petits avis perso.
Certaines madz ne postent même plus sur certains topics à cause de l'ambiance qui s'y est installée depuis quelques jours, et sur les topics comme ceux des survivantes de viol, c'est très grave.
Ce sera donc mon dernier message sur le sujet.

 

[MadCat1349]

@Asilentio @Jeanne0 a eu des propos putophobe.
Je la recadre gentiment parce que même si c'était un topic sensible le mal être n'excuse pas d'avoir des propos gerbant ( rappelez vous l'histoire du validisme avec merbaltique.).

Aucune excuses rien juste ouinouin on me persécute parce que d'autres madz on rejoint mon avis de façon tout aussi courtoise ( au début, tu peux concevoir qu'on perde un peu notre patience au bout d'un moment).

Bref sujet clos.

@-Soualo- poste un témoignage le lendemain ou des jours après sur le topic des survivante et tout ce qu'elle trouve à faire c'est venir critiquer sont témoignage pour un terme qui pour l'occasion avait sa place dans le témoignage.

Denis la recadre une fois elle continue à se poser en victime et comme quoi elle se fait persécuter par un certain groupe de madz.

Donc bon pardon de perdre patience avec elle mais à un moment donné si plusieurs madz souligne le comportement toxique d'une personne c'est peut être pas nous le soucis.