Je m'en veux de penser ça mais...

[schizophrenia]

@La_Belette , je comprends ton ressentiment, je trouve ça horrible de se sentir plus légitime à se plaindre parce que tu as fait des grandes études, quand les autres galèrent. non, faire des études n'est pas un passe-droit, ça ne devrait pas te permettre de prétendre à plus que les autres. Par contre je comprends la lassitude de tes amis. Je bosse dans un milieu sinistré et ça me rend dingue de voir que nos conditions de travail sont si mauvaises. Je gagnais plus en ayant un job étudiant qu'en faisant ce que j'aime. Et je me rends compte que ça peut être blessant, car j'ai fait des études, j'ai choisi ce milieu : mais qu'une boîte nous paye moins que le RSA c'est injuste : et dénoncer cet etat de fait, n'est pas du tout du mépris pour ceux qui galèrent de ouf : il s'agit juste de se battre pour améliorer nos conditions.
Et j'ai tellement galéré, et je galère encore, pour en arriver là : enchainé les stages non payés, les missions etc, bossé tout les samedis en prépa, qu'effectivement, une partie de moi irrationnelle à le seum.
Attention gros jugement de valeur : Après je suis encore plus vénère quand je vois des gens de mon âge faire des métiers chelous comme "consultants", "recruteurs", "trader" ou autre : des bullshits jobs en somme, qui ont aucun sens social et me voir galérer parce que j'ai choisi un truc qui avait du sens. J'y vois une injusitce .

 

[PetitePaille]

@schizophrenia

Deux questions :
En quoi etre consultant c’est un bullshitjob ?
À quoi bon sacrifier 5 ans sans gagner d’argent ou très peu si c’est pour avoir le meme salaire à la fin qu’une personne qui n’a elle pas sacrifié son temps ?

 

[schizophrenia]

@PetitePaille : Parce que justement, j'ai pas vu mes études sous le prisme d'un "investissement". A) Parce que j'ai travaillé dur pour en arriver là, je vivais pas chez mes parents, je devais tout payer moi même. B) Parce qu'il faut voir la vie sous un certain angle pour considérer ça comme un investissement, et dans ma façon de voir les choses, faire des études c'était pas juste "gagner de l'argent à la fin. Peut-être était-ce parce que personne dans ma famille n'a fait des études, mais des études en soit c'était le but. Ca voulait dire, apprendre plein de choses, m'épanouir à l'instant T. C) même si j'avais vu les études comme un investissement j'aurais pas pu. Les études qui mènent vers les secteurs les plus lucratifs sont payantes. Déjà que j'ai souffert en droit, mais je pense que ni mes codes sociaux ni ma mentalité ne m'aurait permis de tenir en école de commerce ou d'ingé.
Je pouvais pas savoir que j'allais "sacrifier" cinq ans, d'ailleurs je les ai pas sacrifié. C'est pas parce que j'ai pas de travail épanouissant que j'ai pas fait des choses épanouissantes (des enquêtes de trois mois, des super longs trucs ou avec le recul, je suis contente). Je suis sortie de la meilleure école du secteur, et à l'époque où j'ai décidé d'y entrer - trois ans plus tôt - le secteur était moins abimé qu'aujourd'hui. Ajoute à cela des accidents de la vie, des accidents de parcours, tu ne peux jamais savoir. J'exclut pas de basculer dans un autre secteur un jour, mais pour l'instant j'ai décidé de m'accrocher et de pousser encore un peu les stages et les études.
On a chacun sa vision du travail idéal, mais si mes cinq ans (plutôt huit, j'ai deux licences et deux master) me permettent de faire le boulot que j'aime, je me fiche de gagner pareil que quelqu'un qui n'a pas fait d'études, je marche pas à cette reconnaissance là, je trouve même ça classiste. Par contre là, les conditions sont aussi naze que le salaires, donc oui j'ai un peu le seum.
Quant aux consultants, je parlais uniquement des consultants en marketing, qui prenait un salaire d'enfer pour nous expliquer comment pensait steve jobs. Chacun voit le bullshit job ou il est.

 

[MadCat1349]

@schizophrenia ça me rappelle une pote qui quand je lui avais dis les salaires de chauffeurs livreur chez UPS elle m'avait dit bah putain ça sert bien à rien que j'ai fais 5 ans d'études pour gagner quasiment la même chose qu'euX dans mon boulot.

Bonjour le respect.

 

[schizophrenia]

@MadCat1349 : Ouais je trouve ça tellement irrespectueux. Ca me fait penser à ce mec là, qui a eu une réaction très inappropriée sur twitter.

Spoiler: ne pas citer

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Je me demande comment tu peux envisager tes études juste sous le prisme de la thune : faire un truc ennuyeux pendant cinq ans pour vouloir à tout prix gagner ta vie, c'est risqué.

 

[PetitePaille]

@schizophrenia
Si effectivement le but des études est de faire le boulot qu'on aime et non le salaire pourquoi pas.
Sauf que tout le monde n'a pas cette conception là, plein de gens décident de faire des études pour la sécurité financière qui est censée aller avec, l'argent à la fin compte beaucoup dans le choix d'études pour beaucoup de monde.
Je te prends mon exemple, je fais des études pour un boulot qui sera pas désagréable mais loin d'être passionnant et je me tape 8 ans d'études pour ça et donc personnellement c'est un réel investissement car il y a un gros manque à gagner.
Si je décide de perdre en gros 8 ans de salaires, c'est pour qu'à la fin ce sacrifice serve à quelque chose.
Tout le monde peut pas être passionné par son boulot, c'est un fait donc les autres critères sont tout aussi importants.

Je pense qu'il faut pas prendre le sentiment d'injustice de certains comme "je suis meilleur que vous donc je mérite d'être payé plus" mais plutôt comme "j'ai fait 3 ans d'étude de plus pour du beurre, ça me fout en rogne".
C'est pas classiste d'avoir l'impression que notre travail n'a servi à pas grand chose. Parce que des gens qui aiment étudier pour étudier je ne suis pas sûre qu'il y en ait énormément et en plus ça dépend du domaine, je t'assure quand droit fiscal il y a peu de passionnés.

Pour les consultants en marketing, ils peuvent avoir un réel atout pour l'entreprise. Après, comme dans tout métier tu as aussi des beaux parleurs bien évidemment.
Mais pour te citer un exemple, il y avait une petite chocolaterie à côté de chez, elle faisait pas du mauvais chocolat mais c'était assez basique quoi.. Ils ont fait appel à des consultants en marketing qui ont énormément travaillé sur l'image de marque et résultat, ils sont implantés dans pas mal de villes en france, un énorme succès ! Le marketing ça peut paraître bullshit mais il faut pas oublier qu'aujourd'hui les gens achètent un produit mais aussi un packaging et une image de marque et ça compte énormément (presque autant que le produit).

Edit : concernant le fait de voir le boulot sous le prisme de la thune, personnellement aucune profession ne me donne particulièrement envie à part quelques professions artistiques mais si c'est pour finir avec un job alimentaire, je préfère encore assurer mes arrières avec un boulot qui me permettra de vivre bien et si vraiment je me lasse, me lancer dans l'art. Et si je n'y arrive pas, j'aurais au moins toujours mon job qui m'attend.
Edit2 : J'ai l'impression qu'aujourd'hui on glorifie énormément le métier passion, un métier qui nous rend heureux. Sauf que le but premier d'un métier c'est pas d'être agréable mais de pouvoir vivre. Alors si on a le luxe de tomber sur un métier qui nous passionne tant mieux, mais quand rien nous passionne on prend des décisions plus "rationnelles" (sécurité de l'emploi, salaires etc).

 

[schizophrenia]

@PetitePaille : Je pense que ta réflexion va rejoindre un JMVDPC qui m'est propre, mais j'ai l'impression de ne pas trouver d'interêt au travail quand je ne fais pas une tâche qui me passionne. J'y peux rien, mais je mets mon cerveau en OFF. Quand j'étudiais le Droit, j'était super mauvaise parce que je révisais toujours à la dernière minutes, en "sauvant les meubles". Ensuite, c'est allé mieux parce que j'étudiais dans un domaine qui me plaisait. Mais dès qu'une tâche est rébarbative, je décroche totalement et mon cerveau trouve que c'est mieux de faire autre chose. J'en ai parlé à ma psy qui m'a expliqué qu'il n'existait pas de traitement : il faut juste un boulot ou je suis stimulée h24. On pense que c'est neuronal. Du coup, j'aurais peut être pu gagner de l'argent, en continuant le Droit, mais juste : trier des dossiers toutes la journée, je pouvais plus. Pareil pour mon dernier boulot, où ça tournait en rond.
Du coup, ça me pousse à choisir des boulots stimulants, ou je sais que je serais heureuse et pas forcément stables. Voilà comment, à 25 ans, je me retrouve en stage. Avec le meilleur stage, mais en stage.

 

[Margay]

Après dans le cas dont parlait la Belette, il s'agit de gens qui ont plusieurs années d'études ET qui ne trouvent pas dans branche ni a leur niveau, je trouve que c'est encore différent que de faire 5 ans d'études, trouver quelque chose qui nous plait même si mal payé. Et du coup, je comprends que quand tu "perds" plusieurs année dans les études (bien souvent, tu restes dépendant de tes parents, si t'es en couple tu peux pas te poser parce que tes études sont pas forcément là ou tu vivais, tu cotises pas, etc ) ca fasse chier de se retrouver a faire un boulot sans qualification, mais en ayant pris plusieurs année de retard

 

[adita]

Pour rester dans le sujet et parce qu'on est sur Je m'en veux de penser à ça c'est terrible mais quand je lis ce genre de débat à chaque fois je me dis que c'est quand même un privilège de décreter que tel taf est trop difficile et de l'arrêter au bout d'une semaine. Tout comme je trouve que c'est un privilège d'avoir été poussé dans des études "pour la culture" et qui ne sont pas professionnalisantes ou sans débouchés. Au final bien sûr qu'on est pas gagnant quand on se retrouve à Bac+5 sans emploi et complétement précaire, mais c'est quand même un privilège que d'avoir pu faire de longues études comme ça et d'avoir été soutenus dans ces branches sans débouchés.
Perso je me suis jamais posé la question de si mes jobs à macdo et kfc étaient difficiles, c'est même pas forcement les plus durs que j'ai eu d'abord et ensuite pas il fallait bien que je paye mon loyer et que je mange. Ensuite j'avoue que je n'ai jamais compris pourquoi lors des manifs à la fac contre la loi d'autonomie des universités le discours souvent entendu était "on va à la fac pour se cultiver, pas pour apprendre un métier". Bah toi peut être mais moi non j'y suis pour apprendre un métier et trouver un travail pas trop longtemps après mon diplôme. C'est un sacré privilège d'être à la fac pour "se cultiver" je trouve.
je sais que la réalité est plus compliqué que ça et c'est bien pour ça que je poste sur Je m'en veux de penser à ça.

 

[Pipistrelle.]

@schizophrenia je suis pareille, si une tâche ne me stimule pas, je galère à en venir à bout, je procrastine jusqu'au dernier moment et je sens vraiment mon cerveau renacler. Mais j'ai l'impression que beaucoup de gens sont comme ça, non? Enfin personne ne s'attele avec plaisir à des travaux rébarbatifs, après ce qui fait la différence c'est peut-être la capacité de concentration

 

[Chat-au-Chocolat]

Par contre si on peut éviter de faire du nivellement par le bas en disant que c'est un "privilège" de plaquer un job usant et dégradant (enfin je vois où tu veux en venir @adita, certaines personnes ne peuvent pas se le permettre pour raisons financières évidentes mais ton propos légitime en quelque sorte l'idée que les gens qui arrêtent leur taf pour cause de conditions pourries sont juste faibles et paresseux) et que c'est "normal" d'être payé.e autant quand on a le niveau brevet que quand on a un doctorat bac + 8...
Y a quand même des limites.
C'est en acceptant de se faire ch*** dessus au travail qu'on contribue à créer des environnements malsains et des conditions de travail horribles. Si on peut le faire, évidemment qu'il faut se barrer et vite, le but c'est pas de jouer à qui va tenir le plus longtemps et qui est le plus respectable pour avoir enduré les pires misères. Personne ne mérite de travailler dans des conditions atroces, ou même désagréables a minima.
Et pour en revenir à la discussion sur les études, ça me semble évident que plusieurs années d'études devraient déboucher sur une situation plus confortable que pas d'études du tout. Sinon, à quoi ça sert d'investir son temps, son intellect (et son argent, parfois) sur 4, 5, 6 ans ? Personne ne fait ça pour le fun (quoique… si j'avais pu rester étudiante professionnelle toute ma vie, je l'aurais bien fait )

 

[adita]

@Chat-au-Chocolat Mais je n'ai jamais dit que les gens qui abandonnent leurs jobs sont faibles et paresseux... Et je ne parle même pas de harcélement au travail ou d'environnement toxique ni rien bien sur que je comprends qu'on quitte son job. Juste il faut voir que c'est aussi un privilège, quand on dit "je suis resté une smeaine à Macdo c'était trop dur" bah faut aussi se demander comment font ceux qui y restent? Et être juste conscient que c'est un privilège ou un luxe comme tu disais @Ploue ça veut pas dire qu'il faut se forcer dans un job qui nous rends malade, tant mieux si on a la chance de pouvoir y echapper. C'est pour ça que je disais aussi que la réalité était plus compliqué que ça, je voulais pas te blesser @Ploue

Pour le fait d'être mieux payé à bac+5 qu'au brevet je comprends pour tout ce que ça représente en terme d'investissement mais j'ai un peu du mal aussi, être mieux payé parce qu'on a des facilités ou qu'on a eu la chance de pouvoir faire des études? Oui c'est dur et ça demande des sacrifices mais ça veut pas dire que ceux qui ne sont pas diplômés n'ont pas travaillé durs non plus, et qu'après leurs tafs ne sont pas très durs justement. Je vois pas pourquoi le mec qui bosse sur un chantier par tout les temps devrait gagner moins que moi assise sur ma chaise dans mon petit bureau avec mon bac+5). Ce truc de j'investis donc je veux un retour sur investissement, c'est "normal", appliqué aux études, me questionne quand même. C'est plus un pari qu'autre chose, surtout quand on voit à quel point l'orientation peut être catastrophique en France.

On reste toutes d'accord sur les conditions de travail qui peuvent être parfois voir souvent très mauvaises et qu'il y a un travail à faire je pense du côté des employeurs, ne serait-ce déjà dans les secteurs qui ont du mal à recruter.